Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[myrngwaur.livejournal.com]

Да пуйло же не бог небесный, не он там все подвесил, не ему и резать.

[morreth.livejournal.com]

Да наплевать на пуйло, вот вы сказали - у вас там родственники и друзья, выц же можете связаться с ними и спросить: программа-максимум какая? Что делать будете в случае победы?

[myrngwaur.livejournal.com]

Они говорят о том, что будут восстанавливать экономику всякую, налаживать связи с Россией, вообще как-то туда включаться. Программа-максимум - уйти из Украины совсем, стать регионом РФ, и типа тут-то заживем. Я не очень в это верю, в смысле, что они круто включатся в РФ. Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает. Но они там не одни. Там есть и еще всякий народ, некоторые - очень неприятно упоротые; эти, если придут к реальной власти, могут довести и до большой беды, как мне кажется.

[morreth.livejournal.com]

Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает.

Ну то есть: у них не получилось в мирное время в Украине, но почему-то волшебным образом получится в России?

[myrngwaur.livejournal.com]

Понимаете, Моррет, целая уйма моих пропутинских знакомых доказывает мне - с примерами - что Майдан привел Украину к краху. Что Украина и так была в очень шатком положении, а теперь-то и вовсе кранты. Политический кризис, экономический кризис, распад, война. Я говорю им: ребята, но ведь война кончится, прекратится наше участие в этом кризисе, ведь мы его наполовину им создаем; и тогда у них есть нефиговый шанс справиться и вылезти из ямы, и зажить лучше, чем раньше.

[morreth.livejournal.com]

Простите, на каком основании появится этот шанс в стране, зажатой между Украиной, где крах, и Россией, где кризис?

Вот вопрос вопросов: материальная база. От того, что у нас крах (неважно, насколько эта информация правдива), в ДНР-ЛНР материальная база не заведется волшебным образом из ниоткуда. То же о Крыме.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы уходите от ответов, и будете вилять и уворачиваться до последнего, потому что правда скверно выглядит;
участие РФ в кризисе нихрена не объясняет развал нашего государства, потому уход РФ не гарантирует нам улучшений и успешных реформ;
у нас нет людей, способных осуществить успешные реформы и понимающих, что и как конкретно делать;
а этих людей нет, потому что 20 лет с лишним шел отрицательный отбор везде - в бизнесе, в политике, в государственном управлении, везде, кроме тех сфер, откуда подготовленный специалист мог сбежать за бугор до того, как сбацает себе приличный капитал за счет коррупции;
миллионы людей, которые рассказывают, какое классное будущее они хотят, вот только они нифига не знают, что для этого надо делать, а ждут, что явится хороший начальник и все поправит;
на Донбассе этот отрицательный отбор шел ускоренными темпами, это факт, даный в ощущениях и последствиях всем, кто сталкивался с управленцами с Донбасса уже за 10-15 лет до Майдана;
говорить красиво можно много, смотреть надо на то, что было сделано;
если трудолюбия и благих намерений достаточно, то что этим людям Донбасса мешало построить хорошую жизнь и нормальное государство при Януковиче до всякой войны и Майдана?
зачем они раз за разом выбирали Януковича, который государство развалил до щепок?
почему они выбирали мафию, коррупцию и олигархов, а не что-то другое? почему не выдвинули альтернатив?
тогда не выдвинули, теперь точно не выдвинут, потому что сейчас отрицательный отбор там прет с космической скоростью;
я вот знаю, что нам мешало - мы все просрали, мы жертвы отрицательного отбора, майданить надо было в 2000, не позже, и валить всю систему тогда; нам мешали мы все;
знаете, у меня есть знакомая, которой мы помогли выехать из Алчевска, а ее семья осталась вся там; там нет никакой войны, никаких обстрелов, там никакие укропы не мешают; так почему же там хуже жить, чем здесь у нас? почему не налажен бизнес и финансирования для всех людей через открытую границу с РФ? это можно сделать частным порядком, и для снабжения боевиков и воровства из российского бюджета - оно сделано, а для людей - нет;
так вот, когда эта моя знакомая - она очень молодая - была еще в Алчевске, она гп-шница, то написала на конкурс фик по Гарри Поттеру; основная мысль этого фика "мы - тот, кого нельзя называть, мы - Волдеморт, мы все";
и я с ней полностью согласна;
есть у ваших знакомых на Донбассе это понимание?
я не верю, что вы начнете думать, вы так и будете рассказывать, что у тех своя правда, у этих своя, объективности нет, реальных ограничивающих условий - нет, можно творить содом и гоморру, или терпеть содом и гоморру, главное, красиво мечтать о хорошей жизни - и все, ты отличный парень и горы свернешь, только дай тебе шанс;
что прямиком возвращает нас к постсовкому темнушничеству, которое, в отличие от нормальных перевертышей, вот из этой фигни и состоит; кто в жизни вот так думает, тот и книги так читает и пишет, уж извините за грубость и прямоту;
мы - тот, кого нельзя называть;
мы были коллективным януковичем, коллективным ющенко и коллективным кучмой;
а россияне - коллективный путин, иначе власть в России была бы другой;
по этой причине у Донбасса нет надежды, а не из-за предательства кремля или свихнувшихся укропов;

[morreth.livejournal.com]

По-моему, он не виляет.
По-моему, с его точки зиения он дает ответы, вот это вот и есть ответы.
По-моему, это беда.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, он виляет, он понимает, что виляет, как понимает человек, которого прижали, ему крайне некомфортно выдавать чужим какую-то нелицеприятную и разоблачающую информацию; вот он себе порешил, что такой срам не раскрывают чужим, и ходит в нужных местах кругами; это хорошо видно;
он ведет себя точно по схеме свидетеля, который пытается впихнуть суду собственную красивенькую версию;
в таком случае человек всегда знает, что под его редактированной версией лежит неприятная правда, вот только у него сил не хватает моральных, чтобы вытащить эту правду на поверхность и оперировать ею, как инструментом;
в какой-то степени, конечно, это беда, жалко человека

[myrngwaur.livejournal.com]

Так. Понял. Разница в аксиоматике. Я вообще не представляю себе никакого "коллективного кого-либо". Считать, что вот Вы или кто-то еще из сторонников Майдана и свободной Украины виноват в делах Януковича - я полагаю жуткой чушью. В делах Януковича виноват Янукович и те, кто непосредственно поддерживал Януковича (разумею - не просто голосовал, а вот прямо поддерживал, работал на него). Скинуть Януковича было офигенно клевой идеей. Люди, которые погибли в процессе этого - мученики и герои, и они тоже появились из того самого общества (прогнившего? коллективного Вольдеморта?)

То, что у власти у вас сейчас какая-то херня - что ж, с революциями так бывает, что на какое-то время наверх выносит херню. Рано или поздно люди поймут, что херня - это херня, и уберут ее туда же, куда и Януковича, метод отработан. Я по крайней мере очень хочу в это верить, потому как больно уж офигенен был Майдан в его высшей точке. Эти люди - явно НЕ жертвы отрицательного отбора, и смотрите-ка, сколько их набралось.

У моих знакомых на Донбассе понимание - очень разное. Кто-то правда надеется на то, что приедет Путин и все поправит. А вот еще я лично знаю нескольких ребят, которые сейчас в Луганске устроились в ментуру и пытаются активно добиться, чтоб оная ментура работала именно как полиция, а не как херня. Тоже бывает. Если у них останется ан масс надежда на доброго царя - то, правда, все кончится плохо. Но ни Вы, ни я не знаем, как пойдет дело и какие еще упоротые пассионарии могут внезапно выпрыгнуть на свет.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Считать, что вот Вы или кто-то еще из сторонников Майдана и свободной Украины виноват в делах Януковича - я полагаю жуткой чушью. В делах Януковича виноват Янукович и те, кто непосредственно поддерживал Януковича (разумею - не просто голосовал, а вот прямо поддерживал, работал на него). Скинуть Януковича было офигенно клевой идеей. Люди, которые погибли в процессе этого - мученики и герои, и они тоже появились из того самого общества (прогнившего? коллективного Вольдеморта?)//

ну так эти ваши сказки в глазах реального майдановца - фальшивой копейки не стоят; Майдан начался с осознания людей, что это мы виноваты, что такое допустили, потому нельзя допускать дальше, нельзя ждать, что как-то исправится, потому что не мы это натворили, надо встать и топать, поскольку мы получаемся соучастниками, это наша вина;
на слово "противсіх" до сих пор все вменяемые люди плюются, как на осокрбление, а ведь в момент выборов тюлька-янук позиция проти всех считалась ой какой интеллектуальной и моральной, в сортах говна не разбираюсь, рук не мараю, я за их грехи не отвечаю, они отдельно, а мы отдельно, они нам должны - вся прочая блажь, из которой заводится путинизм и аналоги;
скинуть януковича - было не офигенной клевой идеей, а симптомо полного поражения, потому что сперва его допустили к власти, а потом позволили ему развалить государство и построить туповатую донецкую мафию вместо государства, а когда ты живешь на территории, которой правят мафиози - хочешь или нет - ты кормовая база и помощник мафиози, кроме тех, кто прямо с этим сражается;


//То, что у власти у вас сейчас какая-то херня - что ж, с революциями так бывает, что на какое-то время наверх выносит херню.//

наша херня точно отражает состояние нашего общества, удивительно точное зеркало;
Порох - прямо собирательный портрет активного укаринца, одной рукой безумные суммы из личной кубышки на армию, на раненных, а другой - налоги в оффшоры и создадим карманные суды и все прочее;

//А вот еще я лично знаю нескольких ребят, которые сейчас в Луганске устроились в ментуру и пытаются активно добиться, чтоб оная ментура работала именно как полиция, а не как херня//

таких я видела много; без кардинальной смены системы сверху и целей тех, кто наверху. их путь однозначен: гибель, увольнение или коррупция; но безумство храбрых, даже если оно доходит до слабоумия, в отличие от ваших пустых фанаберий, я уважаю;
понимаем друг друга, да? их - уважаю, хотя большинство из них кончит агентами той системы, против которой они якобы хотят бороться; это я знаю из практики, изнутри. как оно бывает, и что надо делать, чтобы не случилось;

//Но ни Вы, ни я не знаем, как пойдет дело и какие еще упоротые пассионарии могут внезапно выпрыгнуть на свет.//

вы - не знаете, потому что имеете дело с фантазиями и благопожеланиями, я - знаю, потому что имею дело с фактами, я ненавижу эти факты, они мне не нравятся, я хочу другого, но другое объективно невозможно, разве что второе пришествие Христа начнется;
сценарий давно написан и согласован теми, кто реально управляет ситуацией в регионе; вопрос в том, будет он реализован очень плохо, кошмарно или ком си ком са, и в сроках, будет это за три года, за пять или за десять;
в любом случае Донбасс себя убил, все громадные перспективы, какие у них были еще в 2012, они потеряли навсегда;

[virago-ghost.livejournal.com]

бесполезно, будет фантазировать до последнего