Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[turtleand.livejournal.com]

Саурон из канона – даже не картонка, а чёрная тень где-то на скалах Ородруина –
именно что – архитип абсолютного зла.

Абсолютное зло у Еськова есть, но оно другое. Например:

«Те, кем движет алчность, жажда власти, ущемленное самолюбие, - это
еще полбеды, у них по крайней мере случаются угрызения совести. Но нет
ничего страшнее ясноглазого идеалиста, решившего облагодетельствовать
человечество: такой весь мир зальет кровью по колено и не поморщится.»

«Вознамерившись вершить судьбу Мира, вы узурпируете право, которое магам
никогда не принадлежало»

«Чем на самом деле пришлось расплатиться Элессару Эльфиниту с замечательными сподвижниками, обретенными им на Тропах мертвых?
То есть призвать на службу (о, ради самой благородной цели, разумеется!) силы абсолютного зла - дело обыкновеннейшее, не он первый, не он последний;
но вот чтоб означенные силы, сделавши свое дело, послушно вернулись затем
обратно в небытие, ничего не истребовав взамен? Ой, не знаю...»

Мотивация войны для эльфов, повторюсь, право первородства.
При победе:
«Магические силы перестроят этот Мир по своему вкусу, и отныне в нем не будет
места технологическим цивилизациям, подобным мордорской.
Трехмерная спираль Истории утеряет вертикальную составляющую
и опадет в замкнутый цикл: минуют века и тысячелетия, но меняться будут
лишь имена королей да названия выигранных ими битв.
А люди... люди навсегда останутся жалкими, ущербными существами, не смеющими
поднять глаза на владык Мира - эльфов: это ведь только в меняющемся мире
смертный способен обратить свое проклятие в благословение и, совершенствуясь в череде поколений, превзойти бессмертных...
Пройдут два-три десятилетия, и эльфы обратят Средиземье в подстриженный
и ухоженный газон, а людей - в забавных ручных зверушек; они отнимут у человека
сущий пустяк - право на Акт творения, а взамен даруют ему бездну простых и
незатейливых радостей... - огромное большинство совершит этот обмен
безо всякого сожаления.»

Альтернатива, даже не при поражении, а просто при неопределённом исходе:
«Каковы бы ни были способности эльфов (а они непомерно преувеличены людской
молвой, смею вас уверить), их всего пятнадцать (ну, от силы - двадцать) тысяч
на все Средиземье. Вдумайтесь: несколько тысяч - и больше уже не будет, а людей -
миллионы и миллионы, и число это постоянно растет. Поверьте - люди уже достаточно
сильны, чтобы не бояться эльфов»

На мой вкус, вполне достаточная мотивация и для войны и для геноцида .

[morreth.livejournal.com]

Это один и тот же персонаж говорит?

[turtleand.livejournal.com]

Нет, все эти цитаты произносятся разными персонажами.
Криминала в том, что "разными" не вижу - описание с разных точек зрения одной ситуации.

[morreth.livejournal.com]

А стиль речи у всех один.
Ибо картон.

[virago-ghost.livejournal.com]

мальчик, ты Толкина-то читал? действия Саурона у Толкина так же рациональны, как действия любого исторического правителя, у него только средства магические;
мы что знаем о Сауроне?
а что он проиграл войну и был свергнут;
а теперь вернулся на трон и хочет свое назад, те самые земли и народы, которые уже почти заполучил раньше, и отомстить тем, кто его сверг и их потомкам;
это реалистичная мотивация;

\\кем движет алчность, жажда власти, ущемленное самолюбие, - это
еще полбеды, у них по крайней мере случаются угрызения совести. Но нет
ничего страшнее ясноглазого идеалиста, решившего облагодетельствовать
человечество: такой весь мир зальет кровью по колено и не поморщится.»
\\

мальчик, я живу в реальном мире и работаю с реальными преступниками, прокурорами и политиками, которыми движут самолюбие, жажда власти, алчность - хрен тебе, а не угрызения совести;
Еськов врет против реалистичности на каждом шагу, только дети или те, кто вообще голову не включают, могут на это купиться;
хотя, может, ты девочка? тогда прости

\\Вознамерившись вершить судьбу Мира, вы узурпируете право, которое магам
никогда не принадлежало\\

чего? это еще про реализм? серьезно? вот эта выспренная идеалистическая херня - это мотивация?
вообще, можно представить, чтобы кто-то, кроме десятилетнего ребенка, толкал такие речи всерьез реальному противнику? вот это про судьбы мира - дурная калька с Толкина; и дело в том, что прописав свой "реализм" от фонаря, Еськов, как у него водится, не смог найти нормальных аргументов за немудаческую сторону, так что внезапно прыгнул и начал выражаться, как Элронд на совете; но у Еськова-то не средневековый эпос, на том весь его реализм и кончился;
либо у вас там расовая война, и эльфы изображают древних римлян в период помешательства с поправкой на расовую ненависть, тогда рассказывать им про судьбы мира - тупизм предельный, либо у вас там эпос, магия, величия добра и зла, и инфернальные свиноебы;
в реализме никакого абсолютного зла, в том числе на Тропах мертвых, нет и быть не может, чтобы сделка с мертвецами стала абсолютным злом, надо постулировать сперва внемировое, безотносительно интересов сторон, метафизическое добро и зло;
т.е. сделать ровно то, что у Толкина;

это не мотивации, это набор бессмысленного говна, чтобы заполнить место в тексте словами, только дети могут в этот бред верить