Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Простите, но никакое зло не абстрактно. Есть конкретные люди, которые конуретными дубинками избивали и конкретными пулями убивали, оставляя конкретные синяки, конкретные травмы на всю жизнь и конкретные трупы. И на момент начала войны, на момент вторжения в Крым, все эти трупы числились за стороной Януковича, за определенной политичесой силой.

Толкиен тоже не показывает никакого абстрактного зла. Орки, похитившие Мерри и Пиппина, досадуют, что их нельзя пытать, убить и съесть прямо сейчас. Ни о каких абстракциях речи нет.

[zovem.livejournal.com]

Так уж и все?

А хотя бы, Владимир Захаров которого мимоходом убили при штурме офиса "Партии Регионов", его тоже Янукович?

[virago-ghost.livejournal.com]

как вы задолбали со своей брехней, пожилой человек задохнулся в дыму пожара после того, как ему стало плохо с сердцем;
если у ж хотите волочь жертв майдана - тащите четырех погибших милиционеров, первый из которых, кстати, пострадал 18 февраля; но зачем правда, лучше же врать

[morreth.livejournal.com]

Без доказательств вины активистов - пожалуйте нахуй.

[virago-ghost.livejournal.com]

да он их и не искал, подонок;
ужасно жаль родственников, которые из-за таких скотов еще полгода ходили и разъясняли, как все было, потому что твари из ПР решеили красиво соврать, что были на похоронах, уроды;

[morreth.livejournal.com]

Без доказательств вины активистов - пожалуйте нахуй.

[myrngwaur.livejournal.com]

И на момент начала войны, на момент вторжения в Крым, все эти трупы числились за стороной Януковича, за определенной политической силой

Как раз на момент начала войны - все и правда было очевидно. Трудности с пониманием происходящего начались дальше, основной поток пропаганды с российской стороны - тоже.

[morreth.livejournal.com]

Простите, а почему они начались?
Что сложного для понимания произошло?

[myrngwaur.livejournal.com]

Начался раскол. И я не только о Донбассе. У меня реально полсемьи за тех, полсемьи за этих; всех их знаю как очень неплохих людей; все приводят цифры, картинки и факты в свидетельство правоты. И вот это все сверху накрыло войной, на которой обе стороны жгут, как могут. И одни друзья поехали в Донбасс - причем не чтоб стрелять - а другие в Украину - и тоже с добрыми делами всякими; и все постят живые впечатления, и видят каждый свое. Если это не "сложное", то я уж не знаю, что тут сложным назвать.

[morreth.livejournal.com]

Но это не сложное. Здесь нет совсем ничего сложного.
Скажите, в результате деятельности ваших друзей Донбасс станет жить лучше? Ну вот представим себе, что сепары победили, Украина отступилась, граница проходит по нынешней линии АТО - люди, оказавшиеся вне Украины, станут жить лучше? Они вернутся хотя бы к довоенному уровню?
Крым стал жить лучше?

[virago-ghost.livejournal.com]

ты задаешь запредельно сложные вопросы;
человек в рамках культуры, где достаточное действие - не желать другому зла и все, на эти вопросы себе не отвечает, как их даже не ставило себе пророссийское население Донбасса;

[myrngwaur.livejournal.com]

Я не дружу с людьми, которые ездят туда стрелять; результат деятельности тех-то волонтеров, о которых я говорил, к общему положению Донбасса явно отношения не имеет, говорю же, они туда тупо медикаменты возят.

Если сейчас кончится война, вернется ли Донбасс к довоенному уровню? Честно? Не знаю. Очень многое будет зависеть от тех людей, которые останутся там жить и работать, от того, приедут ли им помогать другие, от того, насколько именно Россия их кинет (насколько-то уж кинет точно).

О нынешнем положении Донбасса и Крыма судить мне очень сложно, потому что я не могу понять, какая часть их бед привнесена войной, блокадой и пр., а какая порождена хаосом изнутри.

[morreth.livejournal.com]

Прростите, я не сказала "если сейчас кончится война", я сказала - если Украина отступится. Что война на этом кончится, не факт, но, допустим, мы забьем на эти части Донецкой и Луганской областей, на Крым, все, сдохло, отрезанный ломоть.

Там станет лучше в случае победы России?

Неважно, что возят ваши друзья, какое-то мнение у них есть ведь.

[virago-ghost.livejournal.com]

думаешь дотянешь до слов: если пуйло у себя фигню порет, то на Донбассе точно лучше не сделает, есть примеры непризнанных российских прихлебателей?

[myrngwaur.livejournal.com]

Да пуйло же не бог небесный, не он там все подвесил, не ему и резать.

[morreth.livejournal.com]

Да наплевать на пуйло, вот вы сказали - у вас там родственники и друзья, выц же можете связаться с ними и спросить: программа-максимум какая? Что делать будете в случае победы?

[myrngwaur.livejournal.com]

Они говорят о том, что будут восстанавливать экономику всякую, налаживать связи с Россией, вообще как-то туда включаться. Программа-максимум - уйти из Украины совсем, стать регионом РФ, и типа тут-то заживем. Я не очень в это верю, в смысле, что они круто включатся в РФ. Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает. Но они там не одни. Там есть и еще всякий народ, некоторые - очень неприятно упоротые; эти, если придут к реальной власти, могут довести и до большой беды, как мне кажется.

[virago-ghost.livejournal.com]

бесполезно, будет фантазировать до последнего

[morreth.livejournal.com]

Погодь, нехай людина сама скаже.

[virago-ghost.livejournal.com]

я сегодня шесть часов слушала перекрестный допрос, у меня геть кончается терпячка

[morreth.livejournal.com]

Так полиш це на мене.

[myrngwaur.livejournal.com]

За них я сказать не могу, мы с ними по многим вопросам несогласны. На вопрос я ответил, см. пред. коммент: не знаю. Все зависит от людей и того, что они будут делать дальше.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. от ресурсов, от качеств, опыта, образования, подготовки, ядра организационщиков - ничего не зависит?
а я вот вам сразу могу сказать, что жопа будет;
вы вот почитайте по ссылкам из будущего в прошлое, обратите внимание на даты, просто сверяйте с датами, что было до референдума в Крыму, что было до референдума в Донецке, что было до Гиркина и вообще до всего;
жопа была ясна еще до; последняя ссылка у вас будет за 23 февраля 2014 г., на майдане еще отпевали расстрелянных 20-го

http://virago-ghost.livejournal.com/66918.html
http://virago-ghost.livejournal.com/60709.html
http://virago-ghost.livejournal.com/54777.html
http://virago-ghost.livejournal.com/53194.html
http://virago-ghost.livejournal.com/52710.html

[myrngwaur.livejournal.com]

Вы не поверите, сколько подобных же выкладок я видел про Украину и сколько я слышал пророчеств о том, как вы все непременно умрете с голода и холода. Почему, если я не верю тем прогнозам, я должен верить этим?

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что эти, мать вашу, осуществились; вы даже даты не сверили, ага? или у вас с таймлайном плохо, вы не знаете дат?
потому что, прежде чем затевать бред, надо знать экономику своего региона, людской потенциал, коррупционный потенциал;
а не фантазировать; извините, я готова обсуждать литературу, но фантазии про действительность;
критическое мышление не описывается словами "почему я должен верить", оно описывается изучением фактом, построением гипотез, их проверкой, изучением того, какие прогнозы сбываются;
а "почему я должен верить?" - описывается словами "блаблабла, инфантильность, фантазии"