Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[myrngwaur.livejournal.com]

Это просто два разных навыка. И учат их разными способами. Это как бы щит, а то как бы меч. Нужно с одного боку не поддаваться пропаганде, а с другого - искать истину. Я говорю здесь о защитной стратегии и защитном снаряжении; сомнение - это способ НЕ ПОДДАТЬСЯ.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Переконання, що всі брешуть, не допомагає, а заважає шукати істину.

[virago-ghost.livejournal.com]

собеседник тебя не поймет, язык тут самое малое;
учти, для них там сам факт сомнений в том, что озвучила власть, - страшное усилие и подвиг;
нам этот подвиг и великий навык мимо кассы;
мы вообще не врубаемся, в чем затык;
я очень хорошо помню, как меня Кирилл спрашивал, кто у нас правильные люди и кого надо читать, чтоб понять правду; я так не смогла объяснить, что правильных людей нет, ты просто сверяешь источники и интересы сторон со своей позицией и закладываешься на вранье и ошибки, при этом ошибки и вранье от хорошести сторон зависят мало;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

угу, я розумію, що кожен, хоч не хоч, відштовхується від середовища
якщо середовище навколо тебе масово вірить хуйлу, в одеську хатинь та допомогу сірійському народу, не вірити вже тіпа вчинок
щоправда, тут пастка, бо, видно, на фоні загальної бездіяльності та відсутності перевірки практикою те невір*я поступово якось розвіюється; основні постулати пропаганди перетворюються на "очевидні" та "загальновідомі" речі, отут і все

[myrngwaur.livejournal.com]

Абсолютно не бачу, в чому проблема з практичною перевіркою. Тут все як раз, мені здається, правильно сказано вище: ухиляєшся від херни, робиш щось осмислене. Ця можливість не визначається стороною кордону.

Про тиск середовища теж не зовсім зрозумів. Очевидно, важче не вірити пропаганді тієї країни, в якій ти живеш. Тому що одна справа - коли ця пропаганда приходить раз на тиждень по пошті, і зовсім інша - коли про щось говорять всі навколо.

[virago-ghost.livejournal.com]

ваши слова, пропаганде своей или чужой страны проще не верить, опровергнуты сотнями тысяч обманутых жителей Донбасса и Крыма, а также верующих сепаратистов Киева, например;
потому что у нас здесь до сих пор российской пропаганды больше в разы, чем нашей, а раньше, даже и после Майдана, было еще больше;
и мы уже давно и на практике выучили, что дело не в количестве пропаганды, а в желании обманываться \ не обманываться, в ценностях, потребностях и страхах каждого конкретного человека;
и позиция "государство все врет, кто плохой, кто хороший, все наоборот" для меня неприменима даже в отношении хуйла; я каждый раз выясняю, врет или нет, иначе делаю вывод, что не знаю, или строю гипотезы и признаю их гипотезами;

[myrngwaur.livejournal.com]

Вы немного переиначиваете мой замут.

Я не говорю, что государство ВСЕ ВСЕГДА ВРЕТ. Я говорю, что у государства всегда есть причины и основания врать, и там, где дело касается его интересов, оно с немалой долей вероятности врать будет. А там, где дело касается его врагов - вероятность, что всей правды вам не скажут, а ту, что есть, исказят до крайности, повышается почти до 146%.

И, естественно, суть в желании обманываться или не обманываться. В личной прокачке устойчивости к излучению. Просто когда ты живешь в непосредственной близости от башни, излучение естественным образом действует сильнее.

[virago-ghost.livejournal.com]

// у государства всегда есть причины и основания врать,//

- государство состоит из людей, у людей столько же причин и оснований врать, сколько и у вас;
к своему государству я отношусь вот так, к российскому тоже;

// Просто когда ты живешь в непосредственной близости от башни, излучение естественным образом действует сильнее.//

очень сомневаюсь, разве что ты крайне простой, занятый работой и тяжелой жизнью человек, у которого нет ни родственников, ни знакомых, ни друзей, вся информация приходит из телека и то обрывками; в остальном играет роль желание и привычка подвергать авторитеты сомнению и доискиваться правды;
как мы наблюдаем, с этой привычкой у россия плохо, а вот в российских фандомах с темнушничеством хорошо;
так что недоверие к авторитетам и любовь нарисовать плохих хорошими, лишь бы наоборот, вщеи мало связанные;

[heugwen.livejournal.com]

"И, естественно, суть в желании обманываться или не обманываться. В личной прокачке устойчивости к излучению. Просто когда ты живешь в непосредственной близости от башни, излучение естественным образом действует сильнее."

Скорее, всё-таки, дело в желании обманываться. Ведь если тупо посмотреть за окошко, выйти в магазин, в больницу, то там совсем не так, как в телевизоре, никто с колен почему-то не встает. Излучение вблизи, по идее, должно уравновешиваться тем, что видишь за окошком. И если власть врёт тут (за окошком), то почему ей нужно верить, когда она говорит про то, что за кордоном?
Но тут такое дело - желание обманываться. Ведь чем ближе человек к излучателю, тем он ближе к тем людям, которые от него имеют выгоду, обслуживают эту башню - и имеют возможность настучать человеку по голове, если у него вдруг пропало желание обманываться.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

В Росії великі проблеми із тим, щоб робити щось осмислене у політичній або хоча б суспільній площині і при цьому не стати ворогом держави із усіма наслідками цього. У нас із цим теж не все гаразд, але все ж таки можливості не настільки обмежені. Ухилятися від хєрні недостатньо. Яскравий приклад нашого місцевого ухиляння від хєрні - голосування "противсіх". Класно ухилилися, ага. На щастя, більшість змогла зрозуміти хибність такої стратегії.
В Росії переважна більшість опозиційно налаштованих громадян, якщо не всі вони, знаходяться у бездіяльності - я не про їхні особисті справи кажу, звісно.

Тиск середовища задає планку. Якщо усі твої сусіди рабовласники, ти на практиці, якщо напружиш совість, можливо, дійдеш до необхідності звільнення чорношкірих, але сумніваюсь, що дійдеш до ідеї чорношкірого президента. Якщо переважна більшість твоїх сусідів переходить від кримнаш до сіріянаш та радісно брешуть про їхтамнєт усією країною, це не може на тебе не впливати.

[myrngwaur.livejournal.com]

Це, мабуть, у чомусь вірно. Відсутність позитивної програми у опозиції дійсно позбавляє сил, а пущі того - відсутність подібної програми в голові (ну правда, я навіть відносно не уявляю, що б з сучасною Росією такого хорошого можна зробити). У цьому сенсі ваші дії на Майдані були чудовим мотиватором. Але уявити собі подібне тут я прямо зараз не можу - і не через принципово іншого "народного менталітету", а якраз через середовища, і принципово іншого рівня готовності системи до відбиття будь-якої прямої атаки.

[virago-ghost.livejournal.com]

я вам как на духу скажу, что считала все действия майдана крайней тупостью, вот каждый раз - самым тупым вариантом из возможных, и верила, что поубивают ни за грош; при всех ужасах, которые я видела с тех пор, единственный мой страшный сон до сих, это я стою на Груше в толпе, в толпу летит свето-шумовая с незаконным обвесом, летит, летит и никак не долетит до стоящего впереди меня, прямо ему в голову; потому что тупее занятия, чем оборонять кусок улицы, который ни для чего не важен, к нему можна с трех сторон зайти в обход, при этом стоять там гражданским толпой, вроде команды поддержки с кричалками, и получить на выходе около тысячи раненных, поскольку менты специально лупили в толпу... короче, когда уже там нормальных баррикад настроили, ладно, и то украинский дом и спуск за спиной, постоянный гимн паранойе - это был капец, но в начале - не знаю даже, кого мне хотелось бить за это сильнее

[myrngwaur.livejournal.com]

Ох, вот это все я себе представляю довольно легко :-(( Наслушался рассказов отца и других старших о 91-м годе в Москве, а потом уже - много кто из знакомых ближних и дальних был вокруг Майдана. Это... мозговыносяще, на самом деле, что вот так оно все было, и вот такое люди вытащили, невзирая ни на что.

[virago-ghost.livejournal.com]

беда в том, что люди не научатся лучше, пока не сделают, не попробуют;
пока люди терпят, они просто портятся дальше;
мы тут сейчас очень чувствуем, как сильно у нас до осени 2013 люди испортились, как остро не хватает нормальных, ответственных, небезразличных людей; это при том, что взрыв волонтерства, но оно все равно - капля в море на 40 миллионов; так что, чем дольше терпеть и бездействовать, тем хуже будет качество народа - и эффект от действий - когда долбанет;
и все эти посты Моррет, и про толерантность ко злу, и про непонимание добра, и про перекос в темнушничество - они ведь и о нас; мы тоже больны этой болезнью, когда большинство людей считает верхом участия и делания добра - правильные разговоры, критику власти и неверие ей; а это пшик, если на самом деле, это почти ничего

[myrngwaur.livejournal.com]

Может быть. Может быть. Но людям помогает не портиться не только гражданская активность, как мне кажется.

[virago-ghost.livejournal.com]

а речь не о гражданской активности, гражданская активность особо и не поможет, как таковая;
но мы с вами опять уперлись в выбор, годится ли за делание добра, когда вокруг зло правит, просто жить своей жизнью, думать правильные мысли и тихо быть нормальным человеком;
мы на опыте получили ответ: не годится; когда с тебя спросят делами, окажется, что ты ноль, более того, коррумпированный ноль, которому выученная беспомощность и отсутствие рисков - плата за что угодно;
но, может, это хохлы бракованные, а россияне не портятся, потому н нашем опыте понимать им ничего не надо, как скажете

[myrngwaur.livejournal.com]

Ну уж ничего такого я точно не говорил.

[virago-ghost.livejournal.com]

так я ведь не обиделась, прямо наоборот

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Відсутність дій (а не програми) позбавляє не лише сил, але й етичного кодексу. Етичні норми, коли вони не проходять постійної перевірки практикою, перетворюються у кращому випадку на лозунги та гарні побажання, а в гіршому - поступово наближуються до найбільш людожерської етики із тих, що активно застосовуються навколо. Банально - бо людині треба весь час пояснювати собі, чому вона не діє, а людожери зазвичай дуже активні, вони якраз діють і свою етику перевіряють практикою кожного дня. А усвідомлювати, що не дію, бо є людиною так собі - важко.

А от я бачу саме неготовність найкращих людей до дій. Бо у нас "система" відповіла війною і фактичною втратою територій, мільйоном біженців і тотальним, в рази, зубожінням. І реалісти не перебували в ілюзіях щодо таких речей. Більшість із тих, кого я знаю, щиро вірили, що майдан закінчиться великою різаниною та поразкою. і я сама так думала.
Гадаєте, це на щось вплинуло? Гадаєте, на майдані стояли ті, хто вірив в краще, у перемогу, а хто не вірив, тих там не було? Ні, критерії виявилися зовсім іншими - хто не боягуз та має сильне почуття відповідальності, ті були на майдані, а хто виявився боягузом та має проблеми з відповідальністю, ті вдома сиділи.
От в Росії найкращі люди вдома сидять. У нас, в принципі, діяльних теж небагато.