morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-09 02:17 pm

Анатомия дырки

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)[livejournal.com profile] virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2016-05-10 01:35 pm (UTC)(link)
Це, мабуть, у чомусь вірно. Відсутність позитивної програми у опозиції дійсно позбавляє сил, а пущі того - відсутність подібної програми в голові (ну правда, я навіть відносно не уявляю, що б з сучасною Росією такого хорошого можна зробити). У цьому сенсі ваші дії на Майдані були чудовим мотиватором. Але уявити собі подібне тут я прямо зараз не можу - і не через принципово іншого "народного менталітету", а якраз через середовища, і принципово іншого рівня готовності системи до відбиття будь-якої прямої атаки.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 01:51 pm (UTC)(link)
я вам как на духу скажу, что считала все действия майдана крайней тупостью, вот каждый раз - самым тупым вариантом из возможных, и верила, что поубивают ни за грош; при всех ужасах, которые я видела с тех пор, единственный мой страшный сон до сих, это я стою на Груше в толпе, в толпу летит свето-шумовая с незаконным обвесом, летит, летит и никак не долетит до стоящего впереди меня, прямо ему в голову; потому что тупее занятия, чем оборонять кусок улицы, который ни для чего не важен, к нему можна с трех сторон зайти в обход, при этом стоять там гражданским толпой, вроде команды поддержки с кричалками, и получить на выходе около тысячи раненных, поскольку менты специально лупили в толпу... короче, когда уже там нормальных баррикад настроили, ладно, и то украинский дом и спуск за спиной, постоянный гимн паранойе - это был капец, но в начале - не знаю даже, кого мне хотелось бить за это сильнее

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2016-05-10 02:00 pm (UTC)(link)
Ох, вот это все я себе представляю довольно легко :-(( Наслушался рассказов отца и других старших о 91-м годе в Москве, а потом уже - много кто из знакомых ближних и дальних был вокруг Майдана. Это... мозговыносяще, на самом деле, что вот так оно все было, и вот такое люди вытащили, невзирая ни на что.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 02:57 pm (UTC)(link)
беда в том, что люди не научатся лучше, пока не сделают, не попробуют;
пока люди терпят, они просто портятся дальше;
мы тут сейчас очень чувствуем, как сильно у нас до осени 2013 люди испортились, как остро не хватает нормальных, ответственных, небезразличных людей; это при том, что взрыв волонтерства, но оно все равно - капля в море на 40 миллионов; так что, чем дольше терпеть и бездействовать, тем хуже будет качество народа - и эффект от действий - когда долбанет;
и все эти посты Моррет, и про толерантность ко злу, и про непонимание добра, и про перекос в темнушничество - они ведь и о нас; мы тоже больны этой болезнью, когда большинство людей считает верхом участия и делания добра - правильные разговоры, критику власти и неверие ей; а это пшик, если на самом деле, это почти ничего

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2016-05-10 03:15 pm (UTC)(link)
Может быть. Может быть. Но людям помогает не портиться не только гражданская активность, как мне кажется.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 04:32 pm (UTC)(link)
а речь не о гражданской активности, гражданская активность особо и не поможет, как таковая;
но мы с вами опять уперлись в выбор, годится ли за делание добра, когда вокруг зло правит, просто жить своей жизнью, думать правильные мысли и тихо быть нормальным человеком;
мы на опыте получили ответ: не годится; когда с тебя спросят делами, окажется, что ты ноль, более того, коррумпированный ноль, которому выученная беспомощность и отсутствие рисков - плата за что угодно;
но, может, это хохлы бракованные, а россияне не портятся, потому н нашем опыте понимать им ничего не надо, как скажете

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2016-05-10 04:33 pm (UTC)(link)
Ну уж ничего такого я точно не говорил.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 05:00 pm (UTC)(link)
так я ведь не обиделась, прямо наоборот

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-05-10 03:21 pm (UTC)(link)
Відсутність дій (а не програми) позбавляє не лише сил, але й етичного кодексу. Етичні норми, коли вони не проходять постійної перевірки практикою, перетворюються у кращому випадку на лозунги та гарні побажання, а в гіршому - поступово наближуються до найбільш людожерської етики із тих, що активно застосовуються навколо. Банально - бо людині треба весь час пояснювати собі, чому вона не діє, а людожери зазвичай дуже активні, вони якраз діють і свою етику перевіряють практикою кожного дня. А усвідомлювати, що не дію, бо є людиною так собі - важко.

А от я бачу саме неготовність найкращих людей до дій. Бо у нас "система" відповіла війною і фактичною втратою територій, мільйоном біженців і тотальним, в рази, зубожінням. І реалісти не перебували в ілюзіях щодо таких речей. Більшість із тих, кого я знаю, щиро вірили, що майдан закінчиться великою різаниною та поразкою. і я сама так думала.
Гадаєте, це на щось вплинуло? Гадаєте, на майдані стояли ті, хто вірив в краще, у перемогу, а хто не вірив, тих там не було? Ні, критерії виявилися зовсім іншими - хто не боягуз та має сильне почуття відповідальності, ті були на майдані, а хто виявився боягузом та має проблеми з відповідальністю, ті вдома сиділи.
От в Росії найкращі люди вдома сидять. У нас, в принципі, діяльних теж небагато.