Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

скажите, автор внутри текста врет только о том, кто плохой и хороший? все остальные факты вы принимаете на веру? как вы определяете объем фактов, которому доверяете, как их сортируете? я спрашиваю серьезно;
т.е. я понимаю, как с сомнением относиться к информации в реальности, вы можете получить информацию из других источников и относиться с сомнением к каждому из них;
а в тексте у вас только один источник информации, и если автор не создаст вам полифонию, то вы не тренируетесь сомневаться и искать правду, вы придумываете свой мир, вместо автора;
Ниенна и Еськов не нашли внутри авторского мира доказательства вранья и настоящую правду, они вот просто заявили "автор врет, мы считаем хорошими вот тех" и начали описывать;
таким способом вы не можете научиться искать правду и сомневаться во всем; это не тренировка

[myrngwaur.livejournal.com]

Боже мой, да, конечно же, это игра. В смысле, никак я не могу узнать "фактов" о вымышленном мире. Я просто веду себя так, _как если бы_ этот мир был реален, и достраиваю _возможные_ факты. Додумываю за автором, да.

И это даже близко не учит "искать правду".

НО. Это учит сомневаться. Это учит не доверять первому, что тебе сказали. Это учит понимать, что априорных авторитетов нет. В игровой форме. И когда в реальности ты живешь в путинской России, например - ты применяешь эти навыки сомнения и недоверия к авторитету, и за счет этого проходишь первый идеологический барьер, по крайней мере, не впадаешь в общий поток автоматически. А там уже опаньки, глядишь, уже и факты набежали. Навык поиска фактов - он отдельный вообще, он из другого кластера, и ему учатся иначе.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не учит это вас сомневаться; это учит вас легко и без доказательств сменять одну пропаганду на противоположную, без всяких доказательств;
а если вопрос станет остро - сослаться на все одинаково лгут, без всяких аргументов;
и поскольку вопрос про обучения сомнениям можно снять, потому что среди поклонников темной стороны во всех фандомах на постсовке полным полно крымнашей, то обучение сомнениям - не аргумент;
и разумеется, это игра, а не тернировка сомневаться в авторитетах;
а мы тут выясняем, почему многим так трудно играть в добро