По поводу сказанного здесь:

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Comments

[red_2]

Гм. Пастор? А как у него было насчёт "не убий"?

Нормально

[morreth.livejournal.com]

Он же и абортмахера укоротил за профессиональное убиение детей.

"Поднявший меч, от меча и погибнет". Поднял меч (пистолет в данном случае) - принял смерть от меча (от властей, в смысле). Все по-честному.

[larnir.livejournal.com]

Чисто технически, все-таки расстригся бы сперва пастор-то. Меньше бы создал проблем своей церкви.
И еще, убил бы, раз приспичило, "ядом, веревкой, огнем или водой - без пролития крови..."

[lynx9.livejournal.com]

Ono i est'. Libo ubivat' nel'zja, libo mozhno - odno iz dvuh. A tovarishu zahotel' na dvuh stul'jah posidet' - i ubit', i soznatel'nym grazhdaninom sebja predstavit'. A ono ne poluchaetsja. :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Все нормально получается.

[o-aronius.livejournal.com]

И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, 8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; 12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, 13 и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых (Числа 25)

[ex-bazooka-j410.livejournal.com]

Какая еще искренность? Он убийца.
"да я помню о "не убий", но не могу молчать... моя больная совесть не дает покоя... да я помню о "не убий" но как же быть с убийцами? да я помню о "не убий" но должен покарать зло ибо.." - пастор убил человека и все остальное не имеет ни малейшего значения. Он присвоил себе право карать и лишать жизни чужого человека. Он нарушил заповедь которая не имеет права на двоякое толкование. IMHO ясное дело

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Убийца. Этого никто и не отрицает.
Любой солдат на войне - убийца.

[kalinka-lj.livejournal.com]

Типа хорошо поступил? Пример для подражания?

Что я об этом думаю

[sergeyhudiev.livejournal.com]

1.Абортмахер - действительно убийца, тут не вопрос чьих-либо религиозных убеждений, а вопрос доверия своим глазам.



2.Пастор тот неправ. По двум причинам.

2.1.Новый Завет дозволяет казнить злодеев - но эта миссия возлагается исключительно на Государство:



Миссия носить меч - и пускать его вход для отмщения злым - возложена на "начальтсвующего", т.е. на гос.власть; идея, что отдельные энтузиасты могут взять дело правосудия, суда и казни в свои руки, возможно, и коренится в истории освоения Дикого Запада, когда злодеи заели, а до нормального судьи три года скакать, но никак не в Библии.

Даже если власть худо справляется со своей миссией, Библия не дает частным лицам полномочий судить и казнить - и это понятно, хаос, который водворился бы, возьмись каждый вершить правосудие по собственному своему почину и разумению, был бы еще хуже, чем то зло, которое самосудники хотели бы пресечь.

2.1.Более важное - многие активисты движения в защиту жизни - покаявщиеся абортмахеры. Бог желает не уничтожения грешников (тут Ему бы не понадобились помошники), а их обращения и спасения. Я сам знаю одну благочестивую христианку, она врач и ативист борьбы за жизнь, которая до обращения работала на специальной машине для быстрых абортов и убила, наверное, сотни детей. Убить человека, пока он в состоянии нераскаянного греха - совсем не значит угодить Богу.

Re: Что я об этом думаю

[lynx9.livejournal.com]

Sergej,a skol'ko mesjacev plodu na fotografii?

Что это за ужас?

[o-aronius.livejournal.com]

Это ведь, судя по всему, уже не аборт - аборты делают до трех месяцев -это скорее какое-то досрочное извлечение плода (применяется обычно, когда есть реальная угроза жизни матери).

[elhutto.livejournal.com]

"А я говорю о вашей неправильной установке! Вы стираете, Федор Cимеонович! Вы всячески замазываете! Мы, конечно, стираем противоречия... между умственным и физическим... между городом и деревней... между мужчиной и женщиной, наконец... Но замазывать пропасть мы вам не позволим, Федор Симеонович!"

имхо

[zyakwa.livejournal.com]

Помимо вышесказанного о том, что это УБИЙСТВО, противоречащее заповедям и законам, это еще совершенно бессмысленное убийство.
Он всерьез верит, что уменьшится количество абортов? Просто эти женщины пойдут к другому врачу. Не будет врача - найдут способы. Возможно, заодно угробив себя или будущую возможность иметь других детей. Это ИХ решение - избавиться от ребенка. Знаит, ИХ ответственность. Доктор лишь наиболее безопасным способом осуществляет принятое ДРУГИМ человеком решение.

Re: имхо

[katenok.livejournal.com]

ППКС!

Re: имхо

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я всего лишь выполнял приказы (с)

Re: имхо

[morreth.livejournal.com]

Видимо, всерьез. За несерьезную веру люди не платят жизнью.

Re: имхо

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Доктор лишь наиболее безопасным способом осуществляет принятое ДРУГИМ человеком решение"

Вы будете профессионально помогать человеку совершать убийства?

[shess.livejournal.com]

Идиотизм! если женщина не хочет рожать - она будет есть крапиву (есть и такой народный способ), пить настойку чистотела, сидеть до потери сознания в горячей ванне. Погибнут оба - и мать и ребенок. И все потенциальные дети этой матери тоже, а ведь многие женщины, сделавшие в юнсти аборт, в зрелом возрасте, когда уже могут обеспечить себя и ребенка, рожают и воспитывают замечательных детей.
Если я не хочу рожать, то заставить меня это сделать можно только привязав к койке и кормя внутривенно. Правда при этом мне еще придется вводить транквилизаторы, потому как нормальная реакция материнского организма на стресс/недоедание/гормональный дисбаланс - выкидыш. Это являение природное, свойственное и людям, и животным. Оно направленно на то, чтобы в случае невозможности сохранить живыми обы организма - матери и ребенка, сохранить хотя бы мать которая в будущем сможет родить еще детей.
Итак, мы будем привязывать не желающих рожать матерей к кроватям, внутривенно вводить физраствор, глюкозу, витаминные смеси и транквилизаторы, а потом за счет государства будем растить родившихся мутантиков (нормальные дети в таких условиях не родятся по определению)?
И что это будет за общество? И какими его членами станут эти детишки?
Врач профессионально делающий аборты - человек спасающий одну из жизней, вместо того, чтобы дать погибнуть двоим. И люди считающие, что легальные медицинские аборты надо запретить - люди считающие, что пусть лучше погибнут двое (а потенциально больше - будущие дети, помним?), чем один. И только так, потому что запретить женщинам прерывать беременности невозможно - все равно будут, просто гораздо более опасными для жизни способами.

Это два разных вопроса.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Следует развести два вопроса.

1.Необходимо ли настаивать на юридическом запрещении абортов.

2.Можно ли считать аборты морально допустимыми.

Вопрос о том, целесообразно ли запрещать аборты, может решаться по-разному исходя из текущей обстановки. Например, Ветхий Завет по умолчанию допускает мужьям бросать жен, оговаривая при этом некоторые их права. Господь Иисус говорит, что такая заповедь была дана "по жестокосердию" людей, вероятно, исходя из того, что "если мужчина не хочет дальше жить с женщиной" он ее просто убьет. Рецидивы случались и гораздо позже, когда при невозможности развестись жен травили.

То есть, хотя аборт безусловно является злом, уровень одичания населения(прежде всего мужского, это прежде всего отвественность отца ребенка) может быть таким, что вводить юридический запрет прямо сейчас будет нецелесообразно.

Однако часто под "правом на выбор" имеется в виду именно моральное право. То есть считается, что окружающие имеют моральное обязательство признавать и поддерживать практику абортов, а те, кто пытаются ограничить это право, с моральной точки зрения неправы. Это ставит перед нами вопрос о моральных обязательствах вообще, и об источнике прав вообще. Если антилайферы претендуют на то, что окружающие обязаны уважать их права (в то время как права нерожденных идут лесом), то на чем основаны эти претензии?

Ну почему, на каком основании у людей могут быть моральные обязательства уважать чьи-то права?

вот-вот.

[zyakwa.livejournal.com]

именно об этом я и пыталась сказать выше, правда не столь развернуто.

[shaggy.livejournal.com]

По моему, этот священник просто признал свое (личное) поражение и расписался в этом. Вспоминаю главврача Брянской наркологической больницы, который заявлял, что наркоманов со стажем более 4 лет надо усыплять... Бедный, отчаявшийся человек, ом видел, что его работа - Сизифов труд, так как не возможно ЗАСТАВИТЬ наркомана захотеть слезть, а без желания пациента работа нарколога как пиво без водки.

[morreth.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Это очень похорже на жест отчаяния. Стой - не стой в пикетах, протестуй - не протестуй, все равно получишь хуй. Тут присутствуют дэвушки, которых просто бесполезно уговаривать доносить ребенка и отдать на усыновление - для них это "паразит", а иные даже видят в абборте некую духовность.

"Я как энту Раиску увижу - так сразу блявать и кидат" (с) Мартынка.

моё маленькое ИМХО

[tanyashka.livejournal.com]

Почитала я тут, много разных мнений, кое что новое для себя вычитала. Вот и появилось желание высказать своё маааленькое ИМХО.
насчёт абортов: с одной стороны, в тот момент, когда ребёнок зачат он уже и есть человек - полный и неповторимый набор генов, карма там своя складывается... И, конечно, надо бы сделать так, чтобы оно родилось, развилось и жило. НО !Есть же столько случаев, когда при всей его нежелательности, аборт необходим. Рожать, не желая того, и потом всю жизнь ненавидеть себя и ребёнка, мучаться чувством вины и неудавшейся жизни.Или беременность как следствие изнасилования. Не самые подходящие условия для формирования нормальной личности.Или пример, когда в семье уже есть дети и бюджета не хватит на ещё одного. Я уже не говорю про случаи, когда беременность-роды представляют опасность для матери. Несчётное количество примеров выступающих в защиту того, что нельзя запрещать аборты. Потому как если запретить, то делаться они будут, но нелегально, без всякой санитарной инспекции и т.д. и т.п. А раз так, то кто-то должен аборты делать. Так что, по моему скромному мнению в действиях пресловутого пастора нет никакого смысла и уж точно никакого человеколюбия, как и во многих других действиях, совершённых под действием фанатизма, если можно так выразиться. Это как... "Мне не нравится политическая программа данного политика поэтому я его убью" (только давайте не будем углубляться в политические дебри).Кстати, то что убийца пошёл сдаваться властям абсолютно не опрвдывает его.По моему скромному мнению.

[ladysterva.livejournal.com]

И мои 5 копеек.
Девушка конечно специфическая и местами до омерзения специфическая - "плавали - знаем". И взгляды ее я не разделяю, НО!
Не дай Б-г кому-либо из нас стоять перед выбором оставлять ли ребёнка по любой из перечисленных выше причин, НО!
Свобода выбора должна быть. И должна она быть ни у политиков и законодателей, ни у государства и даже не у врачей или мужа (партнёра), а у женщины. ТОЛЬКО!!!
Я не буду вступать в дискусиию о том , когда ОНО становится-таки человеком. Для кого-то это 12 нееля, для кого-то - момент зачатия. Китайцы , например, возраст считают с момнта зачатия. Хотя как медик, могу сказать, что какое-то время это просто клетки. Да с ДНК человека, да с потенциалом, но клетки. И боли они чувствовать не могут даже эмпирически. Вопрос, для меня, по крайней мере, в душе. Для меня - это человечек с первой секунды.
Убить врача - просто мерзко. Потому что он врач. Потому что он давал клятву Гиппократа. Потому что он спасал и мог бы ещё спасти человеческие жизни. (Я уже молчу про попавшихся "под руку" других людях - это то вообще как? Как , Оля, ты это оправдываешь? По какой статье? Идейное сочувствие и потакательство "убийце невинных эмбрионов" или как?)
И пастор ваш - фанатик. Такие как он жгли на кострах "ведьм" (это если не вспоминать про Джордано Бруно). И если тогда это можно было как-то обьяснить страхом и невежеством, то счас это можно обьяснить исключительно глупостью. Если я не ошибаюсь, был одно время период когда в СССР были запрещены аборты. И что? Женщины все рожали? Ни фига - аборты делали подпольно, в жутких условиях, а потом в половине случаетв или лечились от последствий или вообще страдали бесплодием.
Его поступок , безусловно, не лицемерие. Это преступление и идиотизм! А идиотов я не люблю. По-этому даже "мужественная" сдача в полицию меня не трогает. И смертный приговор (хотя и его я тоже противник) вынесенный ему - не будет казнью мученника, а элемнтарным наказанием обычному убийце - Что б другим неповадно было. А то что у убийцы был сан только , ИМХО, подрывает авторитет Церкви и отвращает людей от Веры и от Б-га. Потому что , если лучшие и ближайшие из сыновей Его (по-крайней-мере я воспринимаю так пасторов, ксёнзов, попов, раввинов и муфтиев - а если они не такие, то их сан не более чем должность для зарабатывания неплохих, кстати, денег) идут против ЗАКОНОВ, которые Он дал, то что могут простые люди?

[tanyashka.livejournal.com]

ну вот и я о том же