По поводу сказанного здесь:

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Comments

Re: Что значит pro-choice?

[katenok.livejournal.com]

Да, я останусь pro-choice. ИМХО, все решения, связанные с планированием семьи, женщина должна принимать сама, и если она хочет сделать аборт, то у нее должна быть возможность сделать это легально у врача, с минимальным риском для здоровья.

Простите, Вы меня не поняли

[el-d.livejournal.com]

Это _сейчас_ так. Но вот завтра построили маточный репликатор - и эмбрион туда хоть в трехдневном виде можно помещать, а об усыновлении/удочерении позаботятся. Что, и тогда?

С уважением,
Антрекот

Re: Простите, Вы меня не поняли

[katenok.livejournal.com]

И тогда тоже.

Понятно,

[el-d.livejournal.com]

но тогда получается, что для Вас существенно не планирование семьи и не Ваша свобода, а власть над своим геномом и право уничтожить зародыша по выбору. Это так, или у меня что-то пропущено?

С уважением,
Антрекот

Re: Понятно,

[katenok.livejournal.com]

И это тоже. Я и только я (не считая совещательного голоса у того мужчины, от которого я забеременею) решаю, быть или не быть.

То есть это вопрос о власти?

[el-d.livejournal.com]

А не о свободе?

С уважением,
Антрекот

Re: То есть это вопрос о власти?

[katenok.livejournal.com]

ИМХО, возможность принять решение оставить или не оставлять после себя потомков относится к свободе.

Re: То есть это вопрос о власти?

[o-aronius.livejournal.com]

Допустим, аборт почему-то сделать не удалось (враги подлые не дали, или еще чего) Распространяется ли данный принцип и на уже родившихся детей?

Re: То есть это вопрос о власти?

[katenok.livejournal.com]

Нет. А подлых врагов - давить.

Позвольте,

[el-d.livejournal.com]

но _этот_ вопрос решается превентивными мерами.

А вот из той формулировки, которую Вы сейчас привели, в текущем ее виде следует право не только на аборт, но и на детоубийство после рождения.

С уважением,
Антрекот

Re: Позвольте,

[katenok.livejournal.com]

Аборт - тоже превентивная мера. Если он уже родился, то вопрос уже не в том, допустить его рождение или нет.

Re: Что значит pro-choice?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я не считаю эмбрионы людьми... У меня есть право распоряжаться собственным телом.

Я понимаю. Но когда мы говорим о том, что у Вас есть права, которые другие люди обязаны уважать, мы говорим не о том, что Вы считаете, а о том, что Вам должны другие люди. Вы (как я понял) считаете, что другие люди должны уважать Ваши права. На каком основании?

У ребенка есть право на жизнь, у эмбриона - нет.

Почему? И кто полномочен решать, у кого есть право на жизнь, и у кого нет?

Понимаете, в чем дело - с одной стороны, Вы заявляете, что у Вас есть некие права, которые другие люди обязаны уважать. С другой, что у ребенка в утробе никаких прав нет.

Вопрос - почему у Вас есть права? Почему тот же Менгеле, который считает, что прав у Вас никаких нет, заблуждается?

Некоторые общества признают за мужем/отцом право убить жену/детей - эти общества правы или нет?

Я пытаюсь понять, на каком основании, в рамках Ваших воззрений, Вы утверждаете, что у Вас есть права, которые другие люди обязаны уважать.

Re: Что значит pro-choice?

[katenok.livejournal.com]

Другие люди мне ничего не должны, но и не имеют права мне указывать,что мне делать с моим телом. Хочу - грудь увеличу до 10 размера, хочу - аборт сделаю.

Так весь вопрос -

[el-d.livejournal.com]

это Ваше тело - или тело ребенка?
Допустим, пока, до 26 недели все-таки Ваше, потому что Вашей ЦНС управляется. Но Вы ведь сказали, что хотите оставить за собой право уничтожать эмбрион по желанию, даже если он не будет прямо физически от Вас зависеть...
Какое же это Ваше тело?

С уважением,
Антрекот

Re: Так весь вопрос -

[katenok.livejournal.com]

Пока ребенок находится внутри - он часть тела и не больше. Два отдельных тела - два отдельных человека.

Однако...

[el-d.livejournal.com]

Вы знаете, что 6-месячный ребенок вполне жизнеспособен? Это достаточно отдельное тело, уже с некоторым сознанием даже.
Или Вы считаете, что аборт можно делать до самого момента родов?
Тогда действительно почему не после?
Функциональной разницы тут нет.

С уважением,
Антрекот

А вот именно поэтому

[morreth.livejournal.com]

И именнопоэтому я за про-лайф. Потому что идеология про-чойса плодит вот такое вот. В количествах. Пробегите по треду ниже - там вторая благородная дона большого ума считает аборт просто вариантом выкидыша - только духовно-разумный вариантом. Так и пишет: плата за духовность и разум. Хиджаб мне, хиджаб!

Это ты ее, кажется, не так поняла

[el-d.livejournal.com]

Она по-моему говорит, что раньше этим делом заведовали биологические механизмы, а теперь социальные.

С уважением,
Антрекот

Re: Однако...

[katenok.livejournal.com]

Но он все еще находится внутри моего тела. Конечно, безопаснее это делать на ранних сроках, но если у меня будет причина сделать аборт на 6 месяце - почему бы и нет?

Ну, в частности, потому,

[el-d.livejournal.com]

что даже в России это, кажется, запрещает закон.
После 12 недель без медицинских показаний аборт уже не делают. А на 6м месяце... ну как Вам сказать, мне кажется странной позиция, которая позволяет чрезвычайно болезненным образом уничтожать уже разумное существо для удобства.

С уважением,
Антрекот

Re: Что значит pro-choice?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Другие люди мне ничего не должны,

Ваши права неизбежно налагагают обязанности на других - например, то, что у Вас есть право на жизнь, означает, что другие люди обязаны воздерживаться от того, чтобы Вас убить, как бы Вы ни ломали им кайф/бизнес/карьеру и т.п. Вопрос в том, на чем основаны Ваши притязания на права. Может, Вы кому-то карьеру ломаете - к примеру, занимаете место, на которое он/она метит. Имеет ли он/она право Вас убить? Если нет, то почему? Почему он/она должны терпеть страшные неудобства, которые им причиняет Ваше существование?

Признаете ли Вы, например, за Вашим сожителем право Вас убить (в некоторых культурах у мужчины есть такое право) как только Вы начнете ему надоедать? Если нет, то почему?

но и не имеют права мне указывать,что мне делать с моим телом. Хочу - грудь увеличу до 10 размера, хочу - аборт сделаю.

Минутку. Этими словами Вы как раз требуете от других людей, чтобы они уважали Ваше волеизъявление в этом вопросе, не мешали Вам и не подвергали Вас репрессиям за то, что Вы так поступите. Вопрос - на каком основании Вы этого требуете?

Re: Что значит pro-choice?

[katenok.livejournal.com]

На том же, на котором я считаю своим правом травить глистов у себя в кишечнике.

Re: Что значит pro-choice?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Еще раз. Почему другие люди должны уважать, хотя бы, Ваше право на жизнь?

Re: Что значит pro-choice?

[katenok.livejournal.com]

Такисторически сложилось.

Re: Что значит pro-choice?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

так исторически сложилось.

И это основание, чтобы люди терпели такие неудобства?