morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-08-04 11:27 pm

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Однако...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-05 11:07 pm (UTC)(link)
Вы знаете, что 6-месячный ребенок вполне жизнеспособен? Это достаточно отдельное тело, уже с некоторым сознанием даже.
Или Вы считаете, что аборт можно делать до самого момента родов?
Тогда действительно почему не после?
Функциональной разницы тут нет.

С уважением,
Антрекот

А вот именно поэтому

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 05:20 am (UTC)(link)
И именнопоэтому я за про-лайф. Потому что идеология про-чойса плодит вот такое вот. В количествах. Пробегите по треду ниже - там вторая благородная дона большого ума считает аборт просто вариантом выкидыша - только духовно-разумный вариантом. Так и пишет: плата за духовность и разум. Хиджаб мне, хиджаб!

Это ты ее, кажется, не так поняла

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 10:18 am (UTC)(link)
Она по-моему говорит, что раньше этим делом заведовали биологические механизмы, а теперь социальные.

С уважением,
Антрекот

Re: Однако...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-06 10:11 am (UTC)(link)
Но он все еще находится внутри моего тела. Конечно, безопаснее это делать на ранних сроках, но если у меня будет причина сделать аборт на 6 месяце - почему бы и нет?

Ну, в частности, потому,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 10:20 am (UTC)(link)
что даже в России это, кажется, запрещает закон.
После 12 недель без медицинских показаний аборт уже не делают. А на 6м месяце... ну как Вам сказать, мне кажется странной позиция, которая позволяет чрезвычайно болезненным образом уничтожать уже разумное существо для удобства.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну, в частности, потому,

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-06 10:28 am (UTC)(link)
А если у него нашли какое-то уродство? Или девушка ловила на живца, а на ней не женились? У глистов тоже есть нервная система, ну и что?

Если несовместимое с жизнью - это одно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 01:03 pm (UTC)(link)
Если тяжелое физическое - другое. Олигофрения и пр - третье. Очень многие люди родились с физическими травмами и прекрасно себе жили.
Если девушка ловила на живца, а на ней не женились... Это достаточно подлый и неразумный прием сам по себе.

***У глистов тоже есть нервная система, ну и что?
А вот это идет в анналы. К Вашему сведению. 26-недельный ребенок - полностью человек. С сознанием и прочими причиндалами. Разумное существо.

С уважением,
Антрекот

Re: Если несовместимое с жизнью - это одно

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-06 01:15 pm (UTC)(link)
Любое. Если кто-то не хочет такого ребенка, нельзя запрещать от него избавиться. Я тоже считаю ловлю на живца некрасивым занятием, но если парень бросил беременную девушку, нет ничего плохого в том, чтобы она сделала аборт. А насчет причиндалов - некоторые утверждают, что в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида у него появляется душа, ну и что?

Э-э

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 01:45 pm (UTC)(link)
Простите, плохое всегда есть. Во-первых, это просто физически вредно. Во-вторых, с каких пор расчеты с бросившим парнем ведут через третьих лиц?

***некоторые утверждают, что в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида у него появляется душа, ну и что?
То, что наличие души проверить нельзя. А наличие высшей нервной деятельности - можно. И, более того, это уже сделали. Недоношеный 26-27-недельный ребенок отличается от доношеного существенной физической слабостью, более высоким болевым порогом (проходит), менее развитым речевым аппаратом (проходит), но функционально это человек.

***нельзя запрещать от него избавиться
Я Вам ничего не запрещаю. Я пытаюсь понять, на чем Вы основываете свою позицию, помимо голого желания.
И почему для Вас "избавиться" означает "умертвить" даже в гипотетическом случае, когда матери не причиняют вообще никакого беспокойства.

С уважением,
Антрекот

Re: Э-э

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-06 01:56 pm (UTC)(link)
А рожать полезно? Если девушка хочет быть замужем и иметь ребенка, а тяжелая доля матери-одиночки ее не привлекает, кто мы такие, чтобы осуждать ее за аборт? Мне безразлично наличие у эмбриона мозга, жопы, нервной системы и вообще чего угодно. Пока он внутри моего тела, я могу его умертвить так же, как глиста у меня в кишечнике.

Знаешь, барышня...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 05:57 pm (UTC)(link)
Пока ты в моем ЖЖ, я тебя могу отключить на хрен, как заглючивший компутер.

Что и проделаю с удовольствием. Ибо жестоких дур не перевариваю на дух.