По поводу сказанного здесь:

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Comments

[red_2]

Гм. Пастор? А как у него было насчёт "не убий"?

Нормально

[morreth.livejournal.com]

Он же и абортмахера укоротил за профессиональное убиение детей.

"Поднявший меч, от меча и погибнет". Поднял меч (пистолет в данном случае) - принял смерть от меча (от властей, в смысле). Все по-честному.

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

Там вроде "не убий" написано, а не "убивать людей нельзя, за исключением врачей, которые делают аборты". Так почему он застрелил человека?

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

Чтобы предупредить дальнейшие убийства.

Re: Нормально

[ariokh-dark.livejournal.com]

"Не убий".

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

Это для вас убийство, а для него - нет. И для тех, кто пользуется его услугами, это тоже не убийство. Зачем навязывать свои религиозные ограничения всем?

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

А кто навязывает? Мужик нарушил закон в том случае, в каком не видел для себя другого выхода, и добровольно принял за это кару.

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

Как частный случай "не убий" - "не допусти, чтобы с твоего попустительствоа совершилось убийство". Если при этом убить потенциального убийцу - это все равно меньший грех, чем безучастно смотреть на преступление.

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

А если кто-то убьет, например, полицейского? Или судью? Не потому что он ему что-то сделал, а за профессию? Это тоже будет нормально?

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

Что Вы мне пытаетесь доказать?

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

Тогда Вы ничего не будете иметь против тех, кто пристрелит парочку пролайфовцев? Они ведьтоже потенциальные убийцы. Хотя мне больше бы понравился сценарий, при котором пролайфовцев изолировали. Превентивно - как потенциальных убийц.

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

Что врач, делающий аборты - не убийца.

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

А зачем? Это вне предмета дискуссии, а доказать - все равно ведь не докажете.

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

Ну хотя бы затем, что по-моему врач, делающий свою работу в рамках законов той страны, в которой работает - это нормальный человек, не сделавший ничего плохого, а священник, который убил этого врача потому, что то, что делает врач, ему не по нраву - убийца.

Re: Нормально

[ariokh-dark.livejournal.com]

Кто дал Вам право толковать безусловную заповедь как условную?

(Неприменительно к вопросу об абортах).

[o-aronius.livejournal.com]

Эсесовец, убивавший в лагере заключенных, несомненно "действовал по законам своей страны, в которой работал ". Означает ли это, что он не был при этом убийцей?

Кто дал Вам право

[o-aronius.livejournal.com]

Писание.Pазрешив убивать при определенных обстоятельствах, например, приводя в исполнение смертный приговор, поймав вора, копавшего подкоп, или во время войны (не вспомню навскидку прямой библейской цитаты, разрешающей убийство для самозащите или для предотвращения убийства. Однако в каноническом праве, и христианском, и еврейском это есть).

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

Ну, тогда доктор Менгеле у нас тоже нормальный человек, делающий свою работу в рамках законов той страны, в которой работает. С чем всех нас и поздравляем. Но это, повторюсь, оффтопик.

Да, этот пастор - убийца. Если бы он не считал себя убийцей, а свой поступок - достойным наказания, так он бы и не сдался. Да, убивать плохо, он сам это прекрасно знал, иначе, опять-таки, не сдался бы. Одну половину своей максимы - что абортмахер не убийца - Вы мне не докажете, потому что я держусть радикально противоположного мнения и держусь твердо; с другой половиной максимы - что убийца абортмахера тоже убийца - я попросту согласна. Так о чем Вы ведете заведомо бессмысленный спор?

Самое смешное

[morreth.livejournal.com]

то, что спор даже не об этом.

Re: Кто дал Вам право

[ariokh-dark.livejournal.com]

Цитата.

Вы, часом, не спартанец?

[o-aronius.livejournal.com]

Какую/какие именно цитату/ы Вы хототе?

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Цитату из Евангелия, разрешающую "убивать при определенных обстоятельствах".

Re: Вы, часом, не спартанец?

[o-aronius.livejournal.com]

Речь у нас все-таки о христианах, а не о манихеях. Поэтому буду приводить из Ветхого Завета

Про вора на подкопе - Исх 22:2:
"Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; 3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь"

В той же 22-й главе - целый рад преступлений, караемых смертной казнью. Минимум два смертных приговора описано непосредственно в Пятикнижии - Числа 15 и еще Левит не помню главы (за богохульства).
Войны, в том числе непосредственно заповеданные Богом, описаны в Писании столь часто, что приводить точные места смысла не вижу.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Вы читать умеете? Я просил из Евангелия.

Удивительные Вы, христиане. Приводишь цитаты из Ветхого Завета - нет нифига, Христос прийдя к людям его отменил и дал Новый. А стоит увидеть удобный случай, и тот в ход идет.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[morreth.livejournal.com]

Друг, я снова заостряю Ваше внимание на том, что никто из хористиан не отрицает греховности самого убийства, и меньше всего - герой этой истории.