По поводу сказанного здесь:

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Comments

Re: Вы, часом, не спартанец?

[o-aronius.livejournal.com]

Речь у нас все-таки о христианах, а не о манихеях. Поэтому буду приводить из Ветхого Завета

Про вора на подкопе - Исх 22:2:
"Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; 3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь"

В той же 22-й главе - целый рад преступлений, караемых смертной казнью. Минимум два смертных приговора описано непосредственно в Пятикнижии - Числа 15 и еще Левит не помню главы (за богохульства).
Войны, в том числе непосредственно заповеданные Богом, описаны в Писании столь часто, что приводить точные места смысла не вижу.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Вы читать умеете? Я просил из Евангелия.

Удивительные Вы, христиане. Приводишь цитаты из Ветхого Завета - нет нифига, Христос прийдя к людям его отменил и дал Новый. А стоит увидеть удобный случай, и тот в ход идет.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[morreth.livejournal.com]

Друг, я снова заостряю Ваше внимание на том, что никто из хористиан не отрицает греховности самого убийства, и меньше всего - герой этой истории.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Ольга, я Вам не друг.

Интересные священники получаются - в Бостоне аж епархия разорилась на их склонности к педофилии, этот убил. В Англии прямо в аэропорту с монашкой священник сексом в машине занимался.

Люди, не соблюдающие того, чему учат - как называются?

Re: Вы, часом, не спартанец?

[morreth.livejournal.com]

Хорошо, брат. Это даже лучше, чем друг.

Так вот, брат, ни для кого из христиан не секрет, что священники - тоже грешники, такие же, как и миряне. Это своего рода аксиома. И она тоже за пределами предмета обсуждения. Вы собираетесь возвращаться к топику или нет?

А, так он плохой христианин?

[red_2]

Он не по-христиански поступил?
Другие христиане (и он сам) так делать не должны?

Re: А, так он плохой христианин?

[irmingard.livejournal.com]

Вообще-то, речь в изначальном постинге шла не о "хорошести"/"плохости" христианина, а о лицемерии/искренности. "Это разница"(с)

[red_2]

Ну. Это же не сферический убийца в вакууме, а конкретный случай. У которого обстоятельства важны.
А обстоятельства те, что он христианин. Мало того, он священник. Он других учил, что убивать нельзя, а сам убил. Искренность просто поразительная.

А в каком понимании искренности?

[el-d.livejournal.com]

Потому что если в том смысле, что человек делает, что думает... то если этот пастор был искренен, то был он очень злобным и достаточно глупым человеком (понимаю, что не принято, но...)
Но скорее всего, это все же случай самообмана.

С уважением,
Антрекот

Re: А, так он плохой христианин?

[morreth.livejournal.com]

Умница. Сообразили. Возьмите с полки пирожок.

(задумчиво взяв пирожок и постучав об полку)

[red_2]

(с подозрением)
Чёй-то у вас пирожок-то чёрствый такой? Это не тот, которым Кинн всех потчует? Дык давайте я его обратно на полочку пристрою, а то чем оппонентов в другой раз угощать будете?

Собссно, сообразила-то я практически сразу :), мне надо было, чтобы вы это сами сказали. Чтобы не читать в сердцах, не строить предположения и так далее. Это ж ваше мировоззрение и ваша оценка поступка.
Сказали - и спасибо.
Ради этого можно даже угощение железобетонным пирожком стерпеть. :)

P.S. Выше по треду, где я про "закономерное отсутствие аргументов" ляпнувши - была крупно не права, погорячилась. Извините, пожалуйста.

Позвольте,

[el-d.livejournal.com]

а что, кто-то отменял 10 заповедей?
Это для меня новость.
А "не убий" это вообще-то "не сверши убийства". Там в оригинале, кажется, вполне юридический термин стоит.
Другое дело, что оный пастор как раз и совершил чистой воды убийство.

С уважением,
Антрекот

Добавка,

[el-d.livejournal.com]

причем, убийство по любым меркам - от Аквината до Народной Воли. Потому как ежели в демократической стране есть закон, который вас не устраивает, то нужно закон менять, а не отстреливать граждан, с вашей точки зрения совершающих преступление.

С уважением,
Антрекот

Re: Добавка,

[morreth.livejournal.com]

А если закон изменить невозможно? Если на каждого твоего единомышленника - по миллиону Катеночек?

Да как же невозможно?

[el-d.livejournal.com]

Отменно возможно. Его вот и меняют уже. За последние 10 лет барьер сильно сдвинулся. Хотите реальную пролайферскую программу? Лобби - раз, средства в медицину - два, социальные программы - три. И поедет оно как миленькое. А стрельба в этом случае - идиотизм и драуга. Потому что бил он по тому, до кого дотянуться мог.

С уважением,
Антрекот

Re: Добавка,

[red_2]

А, так тогда надо сопли распустить и ничего конструктивного не делать! ;) Очень действенно получится.

Не, не так, надо пистолет взять и стрелять Катеночек! Рано или поздно они кончатся. Зато детские жизни спасём, а взрослые убитые сами виноваты, они за убийства выступали.

А если денег не хватает на социальную программу, надо банк ограбить. И старушек можно грабить. И топором старушек можно, кто на эту программу не жертвует добровольно - а чего они денег не жертвуют? Потворствуют абортам-убийствам. Некоторые даже сознательно.

А если надо кого уговорить социальную программу двигать, с ним даже переспать можно, если он того хочет. Это ж чтобы убийства предотвратить.
Потом можно храбро властям сдаться.

...Не, всё-таки христианство и анархизм в одном флаконе, кажется, не живут...

Нет, не живут

[el-d.livejournal.com]

Жуткое было бы дело...

Счастливо,
А

Re: Добавка,

[katenok.livejournal.com]

Вау! Мое имя уже стало нарицательным! Да, я pro-choice и горжусь этим. И буду делать все, что в моих силах, чтобы мое право выбора не отняли у меня в угоду чьим-то религиозным убеждениям.

Re: Добавка,

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Понимаете, какая возникает проблема. Если заповедь "не убий" идет лесом в случае с абортами, то чего ради она не идет лесом во всех остальных случаях? Тот же Лектор заявит, что у него есть право резать кого ему нравится, и будет делать все, что в его силах, чтобы его право выбора не отняли у меня в угоду чьим-то религиозным/гуманистическим убеждениям.

Если Вы можете заявить, что некая категория человеческих существ - не люди, и у Вас есть неотъемлемое право их уничтожать, то что Вы возразите тому, кто запишет в не-люди Вас?

Если у ребенка нет права на жизнь, то почему у Вас есть это право?

На чем вообще, с Вашей точки зрения основано чье-либо право на жизнь? Почему вообще (если отвергнуть, как Вы это делаете моральный абсолют) кто-либо обязан уважать чьи-либо права?

Что значит pro-choice?

[el-d.livejournal.com]

Легализация абортов - это вообще-то вынужденная ситуация. Компромисс, вызванный тем, что до 6 месяцев ребенок при всех достижениях медицины не способен существовать самостоятельно. Так что государство не может предписывать то, что не в состоянии обеспечить - последствия будут много хуже того, что есть сейчас. А вот если эта медицинская ситуация изменится, Вы по-прежнему будете pro-choice?

С уважением,
Антрекот

Re: Позвольте,

[morreth.livejournal.com]

Никто не отменял. В чистом виде убийство, да. Знал, что делал и что ему за это будет - и не возражал.

Re: Позвольте,

[red_2]

Гм. Северное мужество в чистом виде. Забей на правила (в том числе на те, под которыми подписывался и которым других учишь) и на последствия, и делай, что считаешь правильным.

Цель гарна, метода погана, результат скорее отрицательный (теперь каждый может ткнуть пальчиком и сказать "вот, вы ж сами свои заповеди не соблюдаете, когда оно вам неудобно - как вы можете чему-то учить?").

Re: Позвольте,

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А христианство иногда очень _похоже_ на северное мужество.
И хорошо.

[red_2]

Гм, этак оно много на что может быть похоже. Далеко не всё из этого хорошо. Беззаконное убийство уж точно нехорошо.

Ликбез

[o-aronius.livejournal.com]

Заповедь "не убий" - не из Евангелия, а из Ветхого Завета (книги Исход и Второзаконие, соответственно)
Относительно "Христос отменил" - это не христианство а манихейство. Христианская церковь полностью признает святость ВЗ, а отмененными считает лишь "ритуальные" законы вроде субботы, обрезания и диетарных законов