morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-08-04 11:27 pm

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Re: Добавка,

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-05 12:28 pm (UTC)(link)
Эмбрион, удаленный из организма женщины, нежизнеспособен. Она не обязана оставлять его там, потому что это ее тело. У ребенка есть право на жизнь, у эмбриона - нет. Некоторые религиозные течения считают, что любой метод предохранения, кроме "ватиканской рулетки" тоже равноценен убийству, так что теперь - всем практиковать только воздержание или календарный метод, а то придет злой священник и застрелит?

Re: Добавка,

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-08-05 01:25 pm (UTC)(link)
Эмбрион, удаленный из организма женщины, нежизнеспособен.

Младенец/инвалид/больной/раненный тоже без посторонней помощи нежизнеспособен. Но я хотел узнать не это (возможно, я неясно сформулирвал вопрос). Вот Вы считатете, что у Вас есть определенные права - право на жизнь, например. Почему Вы считаете, что они у Вас есть? Почему другие люди должны уважать Ваши права?


У ребенка есть право на жизнь, у эмбриона - нет.

Почему и кто полномочен решать, у кого есть право на жизнь, и у кого нет?

Некоторые религиозные течения считают, что любой метод предохранения, кроме "ватиканской рулетки" тоже равноценен убийству,

Первый раз слышу, но, во всяком случае я так не считаю.

Re: Добавка,

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-05 01:31 pm (UTC)(link)
У меня есть право распоряжаться собственным телом. В частности, я могу удалить из своего тела эмбрион, который там завелся. То, что в результате этого у меня не родится ребенок, меня не беспокоит.

Re: Добавка,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-05 02:41 pm (UTC)(link)
То есть, он сам там завелся? Не от того, что парень сунул член тебе в вагину и вы от этого поимели немало здорового удовольствия?

Re: Добавка,

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-05 07:18 pm (UTC)(link)
Я принимаютаблетки, чтобы они не заводились. А если один заведется, это его проблемы - он обречен. Я не думаю, что за здоровое удовольствие надо расплачиваться нежелательной беременностью.

Re: Добавка,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 09:05 am (UTC)(link)
И чего твоя мама не держалась той же идеологии...

Re: Добавка,

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-06 09:48 am (UTC)(link)
Когда ей надо было держаться - держалась.

Re: Добавка,

[identity profile] rosswen.livejournal.com 2004-08-06 03:00 pm (UTC)(link)
Так ведь как раз мамы, держась такой идеологии, ее дочкам оччень эффективно передают... :(
И хренушки так просто перевоспитаешь - если ребенку про операцию "аборт", которую надо делать, если уж так не повезло забеременеть, рассказывают где-то одновременно с объяснением механизма месячных циклов, и как о чем-то столь же естественном.

Так вот я и сожалею о непоследовательности

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 05:49 pm (UTC)(link)
Сией благородной доны. Плоды коей непоследовательности мы и имее лицезреть.

Re: Так вот я и сожалею о непоследовательности

[identity profile] rosswen.livejournal.com 2004-08-07 08:57 am (UTC)(link)
Так здесь как раз, к сожалению, даже непоследовательности нет - ибо, если бы сии благородные донны детей не хотели иметь в принципе совсем (если бы у них хватило бы смелости признаться себе и окружающим именно в таком желании) - то вперед, на операцию по перевязке труб, и никаких проблем.
А здесь наблюдается желание и активную сексуальную жизнь повести, и мужа "помайть" (можно на живца, а как он сам при этом будет себя чувствовать - а по фиг), и детеночка когда-нибудь все-таки "завести" - чтобы все "как у людей", но только исключительно в точности когда это себе, любимой, удобно окажется; и ни за что никогда не платить...

Re: Так вот я и сожалею о непоследовательности

[identity profile] tanyashka.livejournal.com 2004-08-07 09:00 am (UTC)(link)
Вообще-то реюёнка таки да желательно заводить когда имеются все благоприятве условия. Это же естественно. ИМХО
(deleted comment)

Re: Так вот я и сожалею о непоследовательности

[identity profile] tanyashka.livejournal.com 2004-08-07 11:35 am (UTC)(link)
всякое бывает и, иногда срабатывает тот самый процент. блее развёрнуто моё ИМХО ниже, если интересно

Re: Так вот я и сожалею о непоследовательности

[identity profile] rosswen.livejournal.com 2004-08-07 09:48 am (UTC)(link)
Желательно - конечно. И абсолютно естественно к этому стремится.
Для чего есть методы гораздо более естественные и гуманные - противозачаточные средства, например. Широчайший спектр вполне доступных. С эффективностью до 99%.
Просто если не всегда не все складывается так, как жетательно - то для человека вполне естественно и правильно нести ответственость за собственные действия и жить с их последствиями.
А в случае упомянутых благородных донн возмущение вызывает отнюдь не желание "планировать семью" - а отношение к собственному уже развивающемуся ребенку (ага, месяце на шестом, когда уже сформированы мозг и ЦНС и он вполне жизнеспособен без материского орагнизма!) - как к глисту. С мотивировкой "ну да, а вдруг девушка на живца ловила, а парень все-таки бросил, так что же ей теперь, с ребенком оставаться? а если не хочется?"
Речь идет о том, какую цену можно платить за собственные ошибки, за безответственность, за стремление к комфорту, а даже просто за неудачное стечение обстоятельств (тот самый 1% при использовании контрацептивов) - а какую уже нельзя.
Платить жизнью собственного ребенка, уже готовящегося появиться на свет - нельзя.

Да, конечно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-07 10:15 am (UTC)(link)
При любом отношении к аборту как к институту это - за пределами.

С уважением,
Антрекот

Православные о контрацепции

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-05 07:16 pm (UTC)(link)
http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=6301

http://pms.orthodoxy.ru/medpros/00030.htm

http://pms.orthodoxy.ru/medpros/00010.htm

Re: Православные о контрацепции

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-08-05 07:36 pm (UTC)(link)
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Основы социальной концепции РПЦ (http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm?mos)

Re: Православные о контрацепции

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-05 07:47 pm (UTC)(link)
А список разрешенных средств можно. Насколькл я помню, туда входит только календарный метод и воздержание.

Re: Православные о контрацепции

[identity profile] kalinka-lj.livejournal.com 2004-08-06 06:23 am (UTC)(link)
И презервативы. Таблетки под вопросом, т.к. утверждается, что они имеют и абортивный эффект.