morreth | По поводу сказанного здесь:

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Flat | Top-Level Comments Only

Я настаиваю на последовательности.
Либо церковь занимается пропагандой и _не настаивает_ на введении этого пункта в закон, а действует только убеждением (потому что сейчас она молоток предпочитает. И не нужно мне объяснять про государство, если за разрешением на этот аборт _по жестоким медицинским показаниям_ шли _к епископу_ и без его согласия светские власти своего не давали.), либо применяет такое же давление и во всех смежных областях. А она этого не делает.
В церкви тоже вода течет вниз. Она с этого пути не отвернула. С абортами бороться проще, чем с обстановкой в семьях. Вы сами сказали - у больницы _легче_ поставить полицейского с дубиной. Поэтому там его и ставят.

С уважением,
Антрекот

Какая положительная программа? Какой католик проголосует за легализацию абортов?

А к епископу можно прийти только за одним разрешением: от отмене экскоммуники. Все. Никаких других разрешений, касающихся светской жизни, епископ дать не может, ему не даны на то полномочия.

И как бороться с обстановкой в семьях, повторюсь? Вы что, думаете, что эти педофилы приходят каяться, а священники им на местах говорят - продолжайте в таком духе?

Только он их берет. И если уж брать - то всюду. Или нигде. А то как-то неудобно получается в смысле искренности.

Я не знаю, что им говорят священники. Но католических кампаний против презервативов и абортов мне доводилось видеть много. А против насилия в семьях - ни одной.

С уважением,
Антрекот

Поэтому и контрпиар не нужен.

А что касается "берет" - в чем это выражается? Вы можете сказать, какие конкретнополномочия епископу дает светский закон?

о которых не имеете ни малейшего преставления. Тут не нужна никакая реклама. Это дефолт. Бить членов семьи - нормально. Более того, это обязанность, не нужно быть плохим человеком, чтобы это делать. Брюхатить жену до победного конца - нормально и правильно. Инцест - это уже нехорошо, но о таких вещах _не говорят_.
Тут как раз _нужна_ пропагандистская кампания до небес. И об этом уже давно криком кричат. И получают ответ про традиционные ценности. Вот давеча папа выступал про то же. "Господин учитель, мне бы ваши проблемы."

***А что касается "берет" - в чем это выражается? Вы можете сказать, какие конкретнополномочия епископу дает светский закон?
А вот это и есть случай так называемого лицемерия. Чиновника, пошедшего против воли такого епископа, уволят - и все. Губернатора - не переизберут. А так, нет, конечно закон не дает ему полномочий, что вы...

С уважением,
Антрекот

***Тут не нужна никакая реклама. Это дефолт. Бить членов семьи - нормально***

Ну и делать аборты - нормально. Это даже не просто нормально, это некая гражданская доблесть. Вся из себя такая красивая Шер... Потому и кампании. Потому вы их видите и слышите. Потому что "Оскара" берут вон "Правила виноделов" - про доброго абортмахера. И что-то надо этому противопоставить.

А насчет традиционных ценностей - так мы уже рабочие руки импортируем из Китая, Турции, Алжира и т. п. Вместе с головами и тем, что в них. Так что Папа совершенно прав: кто не хочет держаться своих традиционных ценностей - того в конце концов заставят держаться чужих. Есть вот и такое мнение, что христиане в конце концов одолели язычникив в Риме простой массой: рожали больше, подбирали выброшенных детей... И однажды оказались в большинстве.

И все-таки мне интересно, как Вы себе представляете кампанию против насилия в семье и ее результаты. У нас вот в городе была кампания по уплате комунальных долгов - и результат был пшик, пока должников не стали реально отключать. И результаты кампании за чистоту города были пшик, пока не расставили урны. Так что, думаю, результаты этой кампании будут аналогичными - потому что мало какая женщина звхочет быть в глазах соседей "той самой, которая посадила своего мужа".

Это не мои данные, это наши вполне католические граждане собирали статистику на Филиппинах. В Маниле за год - в многомиллионном католическом городе - знаете, сколько проповедей было сказано о поведении в семье? _Три_. О недушеполезности противозачаточных средств? - 500. Больше, чем дней в году, почти вдвое.
Так что мне не нужно представлять себе кампанию против насилия в семье. Я знаю, что ее _не пытаются_ вести. Видимо, презервативы важнее. Когда те же иезуиты - не наши, ваши - криком кричат, что все эти проповеди про "традиционную" роль женщины в семье и пр. бьют по третьему миру со страшной силой - кто их слушает?
А что до "Правил виноделов" - то пока этим девочкам с детьми некуда будет ткнуться, пока их будут сживать со свету, не принимать на работу, просто выбрасывать - плыви, как хочешь, образ доброго доктора не изменится.

С уважением,
Антрекот

Ну, посоветуй хотя бы. Как это на практике. Потому что если женщина не будет способна прокормить детей в одиночку, суды над мужчинами за семейное насилие - разговоры в пользу бедных.
И в странах, где старик не может прожить на пенсию, он постарается наделать как можно больше детей.

А что до "правил виноделов" - то в Штатах уже давно никто никого не сживает со свету, это раз. И трахаться с тем, с кем ты не замужем, тоже совершенно незачем - это два.

если вы не можете вмешаться, не можете помочь, не можете сделать так, чтобы она могла прокормить детей в одиночку, то хоть противозачаточные средства ей не запрещайте. В законодательном порядке, ревнители.
Если вы даже проповедовать против насилия в семьях не проповедуете - тогда молчите и про все остальное. А то как презервативы жечь, так все католики, а как в церкви мужу сказать, что поднимать на жену и детей руку, а на детей что иное - нехорошо, так сразу "в пользу бедных".
Хоть один полицейский за отстрел детей попал под тот публичный огонь, под который регулярно попадают врачи, рискнувшие сделать кому-то аборт - да хоть по трижды медицинским показаниям? Нет, он полицейский. А они - абортмахеры.
Искренности - хоть дороги мости до самого Изумрудного города.

А что до "никого не сживает со свету" - это большой перебор. Работу до сих пор потерять - что чихнуть.

С уважением,
Антрекот

В Индонезии половина мусульман. Которые противозачаточными средствами пользоваться не собираются. И наши првильно делают, что проповедуют против контрацептивов - хотя бы из этих соображений. Потому что мусульмане ребята без комплексов, они свои традиционные ценности так уважают, что и всех остальных "уважать заставят". Так мы лучше при своих ТЦ останемся а для этого очень хотелось бы не превратиться в меньшинство.

А работу потерять - и замужней женщине, забеременев, раз чихнуть. Потому что это просто рационально.
Надо быть ОЧЕНЬ крутым специалистом, чтобы тебе позволили проработать до 7-го месяца. Надо, чтобы тебя было некем заменить.

А что меня больше всего интересует, Антрекот - какое отношение отстрел детей в Бразилии имеет к проповедям в Индонезии и Перу? И какое отношение все это имеет ко мне? Я что, вхожу в епископскую конференцию одной из этих стран?

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу сказанного здесь:

А я не настаиваю на отмене пятой заповеди

А на чем?

Может и не даны

Никто не пиарит насилие в семье

Кагеро, Вы говорите о вещах,

Re: Кагеро, Вы говорите о вещах,

Да пусть проповедуют хотя бы

Ну а все-таки

Так вот я и говорю -

Не так говорите