morreth | По поводу сказанного здесь:

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Flat | Top-Level Comments Only

Другие люди мне ничего не должны, но и не имеют права мне указывать,что мне делать с моим телом. Хочу - грудь увеличу до 10 размера, хочу - аборт сделаю.

это Ваше тело - или тело ребенка?
Допустим, пока, до 26 недели все-таки Ваше, потому что Вашей ЦНС управляется. Но Вы ведь сказали, что хотите оставить за собой право уничтожать эмбрион по желанию, даже если он не будет прямо физически от Вас зависеть...
Какое же это Ваше тело?

С уважением,
Антрекот

Пока ребенок находится внутри - он часть тела и не больше. Два отдельных тела - два отдельных человека.

Вы знаете, что 6-месячный ребенок вполне жизнеспособен? Это достаточно отдельное тело, уже с некоторым сознанием даже.
Или Вы считаете, что аборт можно делать до самого момента родов?
Тогда действительно почему не после?
Функциональной разницы тут нет.

С уважением,
Антрекот

И именнопоэтому я за про-лайф. Потому что идеология про-чойса плодит вот такое вот. В количествах. Пробегите по треду ниже - там вторая благородная дона большого ума считает аборт просто вариантом выкидыша - только духовно-разумный вариантом. Так и пишет: плата за духовность и разум. Хиджаб мне, хиджаб!

Она по-моему говорит, что раньше этим делом заведовали биологические механизмы, а теперь социальные.

С уважением,
Антрекот

Но он все еще находится внутри моего тела. Конечно, безопаснее это делать на ранних сроках, но если у меня будет причина сделать аборт на 6 месяце - почему бы и нет?

что даже в России это, кажется, запрещает закон.
После 12 недель без медицинских показаний аборт уже не делают. А на 6м месяце... ну как Вам сказать, мне кажется странной позиция, которая позволяет чрезвычайно болезненным образом уничтожать уже разумное существо для удобства.

С уважением,
Антрекот

А если у него нашли какое-то уродство? Или девушка ловила на живца, а на ней не женились? У глистов тоже есть нервная система, ну и что?

Если тяжелое физическое - другое. Олигофрения и пр - третье. Очень многие люди родились с физическими травмами и прекрасно себе жили.
Если девушка ловила на живца, а на ней не женились... Это достаточно подлый и неразумный прием сам по себе.

***У глистов тоже есть нервная система, ну и что?
А вот это идет в анналы. К Вашему сведению. 26-недельный ребенок - полностью человек. С сознанием и прочими причиндалами. Разумное существо.

С уважением,
Антрекот

Любое. Если кто-то не хочет такого ребенка, нельзя запрещать от него избавиться. Я тоже считаю ловлю на живца некрасивым занятием, но если парень бросил беременную девушку, нет ничего плохого в том, чтобы она сделала аборт. А насчет причиндалов - некоторые утверждают, что в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида у него появляется душа, ну и что?

Простите, плохое всегда есть. Во-первых, это просто физически вредно. Во-вторых, с каких пор расчеты с бросившим парнем ведут через третьих лиц?

***некоторые утверждают, что в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида у него появляется душа, ну и что?
То, что наличие души проверить нельзя. А наличие высшей нервной деятельности - можно. И, более того, это уже сделали. Недоношеный 26-27-недельный ребенок отличается от доношеного существенной физической слабостью, более высоким болевым порогом (проходит), менее развитым речевым аппаратом (проходит), но функционально это человек.

***нельзя запрещать от него избавиться
Я Вам ничего не запрещаю. Я пытаюсь понять, на чем Вы основываете свою позицию, помимо голого желания.
И почему для Вас "избавиться" означает "умертвить" даже в гипотетическом случае, когда матери не причиняют вообще никакого беспокойства.

С уважением,
Антрекот

А рожать полезно? Если девушка хочет быть замужем и иметь ребенка, а тяжелая доля матери-одиночки ее не привлекает, кто мы такие, чтобы осуждать ее за аборт? Мне безразлично наличие у эмбриона мозга, жопы, нервной системы и вообще чего угодно. Пока он внутри моего тела, я могу его умертвить так же, как глиста у меня в кишечнике.

Пока ты в моем ЖЖ, я тебя могу отключить на хрен, как заглючивший компутер.

Что и проделаю с удовольствием. Ибо жестоких дур не перевариваю на дух.

Другие люди мне ничего не должны,

Ваши права неизбежно налагагают обязанности на других - например, то, что у Вас есть право на жизнь, означает, что другие люди обязаны воздерживаться от того, чтобы Вас убить, как бы Вы ни ломали им кайф/бизнес/карьеру и т.п. Вопрос в том, на чем основаны Ваши притязания на права. Может, Вы кому-то карьеру ломаете - к примеру, занимаете место, на которое он/она метит. Имеет ли он/она право Вас убить? Если нет, то почему? Почему он/она должны терпеть страшные неудобства, которые им причиняет Ваше существование?

Признаете ли Вы, например, за Вашим сожителем право Вас убить (в некоторых культурах у мужчины есть такое право) как только Вы начнете ему надоедать? Если нет, то почему?

но и не имеют права мне указывать,что мне делать с моим телом. Хочу - грудь увеличу до 10 размера, хочу - аборт сделаю.

Минутку. Этими словами Вы как раз требуете от других людей, чтобы они уважали Ваше волеизъявление в этом вопросе, не мешали Вам и не подвергали Вас репрессиям за то, что Вы так поступите. Вопрос - на каком основании Вы этого требуете?

На том же, на котором я считаю своим правом травить глистов у себя в кишечнике.

Еще раз. Почему другие люди должны уважать, хотя бы, Ваше право на жизнь?

Такисторически сложилось.

так исторически сложилось.

И это основание, чтобы люди терпели такие неудобства?

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу сказанного здесь:

Re: Что значит pro-choice?

Так весь вопрос -

Re: Так весь вопрос -

Однако...

А вот именно поэтому

Это ты ее, кажется, не так поняла

Re: Однако...

Ну, в частности, потому,

Re: Ну, в частности, потому,

Если несовместимое с жизнью - это одно

Re: Если несовместимое с жизнью - это одно

Э-э

Re: Э-э

Знаешь, барышня...

Re: Что значит pro-choice?

Re: Что значит pro-choice?

Re: Что значит pro-choice?

Re: Что значит pro-choice?

Re: Что значит pro-choice?