![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу сказанного здесь:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0
Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.
Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.
Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.
Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.
Re: А в каком понимании искренности?
2. В этом самом смысле. Злобность и глупость - второй вопрос. Наличие искренности не означает автоматического наличия положительных душевных качеств. Я так понимаю, Ольга об этом не в качестве примера для подражания рассказала.
3. На всякий случай: мое отношение к персонажу исходного постинга в моих комментариях не высказывается.
Re: А в каком понимании искренности?
2. Понимаете, если в этом смысле, то намерения можно было бы прочесть по поступкам. А по поступкам получается, что человек свое право судить поставил выше двух человеческих жизней, при этом ни на миллиметр не сдвинув ситуацию, из-за которой по декларациям пошел на убийство. А еще учтите то обстоятельство, что изменить эту ситуацию _иными_ средствами у него возможность была.
С уважением,
Антрекот
В японском понимании
Не получается ли у нас в результате, что Антрекот одобряет только искренность тех, кто ему нравится?
Нет, не получается
Да там вообще все действующие лица - комбатанты. К ним счет другой.
А тот врач комбатантом не был.
А пастор - либо занимался активным самообманом, либо действительно человек глупый и недобрый. Потому что результат - две смерти и ноль выхода.
Те ребята, со всей своей социопатией и напрочь съехавшей кровлей, пытались резню в городе предотвратить и как минимум два раза предотвратили. И спасли массу народу - что и было их объявленной задачей. Кого спас этот пастор? Кого защитил? Кому помог? Что исправил? Делу своему он _повредил_. Человека убил - демонстрации ради.
Если бы он одну из этих жизней - свою - потратил всю на то, чтобы этих детей было куда девать, чем лечить, чтобы этим матерям не рекомендовали аборт как magic cure... Но ему же это не подошло. Ему нужно было судить, а не защищать.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет, не получается
По кодексу его нужно было заставить сделать харакири.
***А тот врач комбатантом не был***
А младенцы?
А младенцы - вопрос спорный
Но в любом случае, решение, если нет прямых медицинских показаний, принимает не врач.
Его принимают законодатели страны. И конкретные женщины. Но бить тех или других невыгодно. А вот врача можно.
С уважением,
Антрекот
Ясен пень, можно
Позвольте.
Политикам тоже платят. За принятие решений.
А женщины - те, кто решает судьбу конкретного зародыша.
А врач по закону обязан оказывать предписанную медицинскую помощь.
Повторяю, он не лидера проабортной лиги застрелил (что сделало бы из того мученика), не женщину, сделавшую аборт (тут бы ему вообще никто не посочувствовал), он застрелил наиболее пиарообразующую мишень. Для демонстрации. Пакость.
С уважением,
Антрекот
Не смешите
И я по-прежнему не вижу разницы между ним и развеселыми ребятами, которые мечами наводили справедливость.
Разница простая
Он - палил в кого попало в буквальном смысле слова, ради личных целей. Потому что ради целей его дела
а) не стреляют в людей вообще и посторонних в частности
б) не совершают действий, отбрасывающих это дело на годы назад.
А что до эгоизма, то на противоположном конце мы имеем историю с девочкой Розой. Честное слово, это хуже. Просто по арифметике, ни о чем другом не говоря. Тут идеальной позиции нет, просто вторая более зловредна.
С уважением,
Антрекот
В случае с такэдой - нет
А история с девочкой Розой опять произошла из-за блядства прочойсеров. Потому что если бы их действительно интересовала Роза, а не пиар, они бы отвели ее к неверующему гинекологу, а потом пришли к попу и сказали: так и так, мы сделали ребенку аборт, мы и пойдем под экскоммунику (а ребенок за это ответственности не несет, он еще и по церковным меркам не отвечает за себя). Во всяком случае, я бы так сделала. Но нет - им нужно было в данном вопросе именно церковь поставить раком, на принцип пойти. А меня не принципы, меня люжди волнуют.
А, так это ошибка по факту
Нет, там проблема была в том, что родители были верущие и очень не хотели идти поперек. И пошли только тогда, когда выяснилось, что девочка иначе просто помрет от токсикоза, а епископа не сдвинешь.
А что до раком - то за такие штуки вообще нужно ставить раком оттуда и до канадской границы. Потому что она одна что ли? Там статистика таких изнасилований за сто тысяч _в год_ зашкаливает. Это я говорю о девочках от 8 до 12. Хорошо еще, что случаев беременности при этом меньше 10%, но все равно много. И мрут родами как миленькие. Или калеками остаются.
Так что это не прочойсеров тут голый принцип в ущерб людям интересует. И не их этим словом следует характеризовать. А тех паскуд, которые мало того, что кричат, что это долг, но еще и объясняют, что это безопасно.
С уважением,
Антрекот
Re: А, так это ошибка по факту
Ну они на это пошли
А таких редчайших случаев в данной акватории в год несколько десятков. В основном, они еще хуже, потому что это - результат _внутри_семейного насилия - отцы, дяди, старшие братья.
А не то что в канонправе, в Евангелии черным по желтому записано, что суббота для человека. Но когда дело доходит до принципов, этот почему-то летит в окошко первым.
С уважением,
Антрекот
Re: Ну они на это пошли
Так там не страна, там континент
С уважением,
Антрекот
А иначе нельзя
Ну да,
Вечная проблема с догмой. Рано или поздно, первоисточник просто перестают принимать в расчет.
С уважением,
Антрекот
Антрекот, ну какого черта?
Да если бы недопущение -
Врачей, которые не боятся, что их за такие дела погонят с работы с волчьим билетом?
Там же дальше была чарующая история в Чили, когда передачу об этом инциденте зарезала цензура с мотивировкой, что передача может внушить медперсоналу, что есть случаи, когда аборт допустим.
Дело же не в церковных санкциях, которые для верующих значат много - но которые даже верующий может при определенных обстоятельствах игнорировать, как, в конце концов, и сделали родители девочки. Дело в _физической_ возможности, которую отрезают почти начисто. _Откуда_ Вы думаете у Красного Креста статистика - да потому что _к ним_ с этим приходили, они ж не местной юрисдикции.
С уважением,
Антрекот
Re: Да если бы недопущение -
Возможность и должна быть отрезана почти начисто. Чтобы в щель "почти" просочились те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, а катеночки сиделии не вякали. Как вон с транссксуалами: если прошел стонадцать медицинских рогаток - значит, твой казус действительно лечится только хирургически, значит, ты не глупый модник и не истерик, который вбил себе в голову. что ему удобно будет в чужой шкуре.
Какие бравые сторонники абортов?
А вот те, кто их поставил в ситуацию, когда они классическую медпомощь должны оказывать втайне, потому что иначе прервут операцию и посадят всех вместе с пациенткой - негодяи. Другого слова нет.
***кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо,
Кто будет решать, кому _действительно_ надо? Если католическая церковь берет на себя это право в Латинской Америке - пусть берет на себя ответственность за _всех_ этих детей в мусорных ведрах. Настаивает на том, чтобы они родились - вперед. Право на жизнь, так право на жизнь. А не право оказаться на помойке в три месяца, умереть от голода в четыре года, быть застреленным в 9 за торговлю наркотиками.
И за всех этих девочек с 8 до 12, из которых родами помирает треть, а из оставшихся 40% получают травмы разной степени тяжести. Вы добиваетесь, чтобы им в законодательном порядке закрыли доступ к абортам и большей части предохранительных средств? Значит вы и добивайтесь, чтобы им в законодательном же порядке оказывали помощь. А не можете - оказывайте сами.
С уважением,
Антрекот
Так все верно
Нет, не так
Re: Нет, не так
Так вот я и говорю -
Так и должно быть
А я не настаиваю на отмене пятой заповеди
А на чем?
Может и не даны
Никто не пиарит насилие в семье
Кагеро, Вы говорите о вещах,
Re: Кагеро, Вы говорите о вещах,
Да пусть проповедуют хотя бы
Ну а все-таки
Так вот я и говорю -
Не так говорите
Не обязательно сэппуку
Что, собственно, и.
С уважением,
Антрекот
Re: А в каком понимании искренности?
Увы, на этом мне из дискуссии придется пока выйти, поскольку надо выдвигаться в сторону города Д. - в направлении хозяйки этого ЖЖ:)
Удачной дороги
С уважением,
Антрекот