morreth | По поводу сказанного здесь:

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Flat | Top-Level Comments Only

Что врач, делающий аборты - не убийца.

А зачем? Это вне предмета дискуссии, а доказать - все равно ведь не докажете.

Ну хотя бы затем, что по-моему врач, делающий свою работу в рамках законов той страны, в которой работает - это нормальный человек, не сделавший ничего плохого, а священник, который убил этого врача потому, что то, что делает врач, ему не по нраву - убийца.

Эсесовец, убивавший в лагере заключенных, несомненно "действовал по законам своей страны, в которой работал ". Означает ли это, что он не был при этом убийцей?

Ну, тогда доктор Менгеле у нас тоже нормальный человек, делающий свою работу в рамках законов той страны, в которой работает. С чем всех нас и поздравляем. Но это, повторюсь, оффтопик.

Да, этот пастор - убийца. Если бы он не считал себя убийцей, а свой поступок - достойным наказания, так он бы и не сдался. Да, убивать плохо, он сам это прекрасно знал, иначе, опять-таки, не сдался бы. Одну половину своей максимы - что абортмахер не убийца - Вы мне не докажете, потому что я держусть радикально противоположного мнения и держусь твердо; с другой половиной максимы - что убийца абортмахера тоже убийца - я попросту согласна. Так о чем Вы ведете заведомо бессмысленный спор?

Я... Это... Можете начинать подвозить камни прямо сейчас, но доктор Менгеле был нормальным человеком, делавшим свою работу в рамках той страны, в которой работал.

В самом деле, чем занимался доктор Менгеле? Он изучал прикладную медицину прикладными же методами. Евреи и цыгане в Германии и её протекторатах в период 1942 - 1945гг не считались людьми, в то же время имели строение, физеологию, геном, всё, что угодно идентичное людям. Чем не материал для исследовательской работы? Всё в рамках консенсуса, всё в рамках закона.

Чтобы сразу отмести возможные инсинуации: я еврей со всех доступных сторон. Родился и вырос в Риге, своими руками, например, проводил раскопки и упорядочивание еврейских братских могил в Румбуле, в Межциемсе. Катастрофа для меня - одна выжившая из восьми братьев и сестёр моя бабушка, которая из Даугавпился; один выживший из шести братьев и сестёр мой дед, который родом из Тукумса; и три выжившие из восьми детей сестры, одна из которых моя вторая бабушка, тоже из Тукумса. Это так, первый уровень по той родне, которую я знаю. Так что обвинять меня во всяческих антисемитизмах как минимум глупо и не по адресу.

С другой стороны, товарищ пастор как раз - таки нарушил закон, пойдя и убив человека, который занимался своей работой в рамках закона и консенсуса.

Все в рамках закона. И человек, застреливший его на улице, был бы гад (по Антрекоту) - потому что надо закон менять демократическим путем, а не.

Не был бы. Потому что в тогдашней Германии прекратить это дело ненасильственным путем было невозможно. И Менгеле был ключевой фигурой. Одной из.
Если бы Ваш пастор пристрелил например человека, который где-нибудь в юридическом "кармане", так что, поди, достань его при помощи закона, устроил бы клинику по "живой" фетальной терапии (наши такую недавно накрыли в Таиланде, но с Таиландом у нас договор есть, а вот с Малайзией нету) - то вот это был бы хотя бы приблизительно тот случай.

С уважением,
Антрекот

И, срого говоря, он даже не реформатский пастор - его на тот момент запретили в служении. И от тебя я не ожидала такой непроходимости, как от Катеночки - мне НЕ НРАВИТСЯ, что он стрелял в человека. ну сколько раз можно повторять, блин. Мне нравится. что он в этом случае не поставил себя выше закона. Для страны, где Каратель ака Панишер - один из культовых комиксовых персонажей, а боевики через один про то, как хорошие ребята мстят, переступая через правила - ничего себе.

Я о другом говорю. Что искренностью тут не пахнет. У человека люфт между декларируемыми убеждениями и делами.
То есть он либо не верит в то, что говорит, либо у него какие-то помехи работают.

С уважением,
Антрекот

...ради того, во что не веришь.

Культура пиара. To die for.

С уважением,
Антрекот

Morreth!
Как раз через правила данный индивидум переступил.
При чём не через правила ,а через ПРАВИЛА!
1 не убий
2 не суди и не судим будешь

ну и уж если слегка обобщать священнику на сколько я помню запрещено поднимать оружие.
Priests - pray
Warriors - fight
Workers - work

Так то не прист он никакой.

А что касается "не суди" - так он как раз согласился быть судимым и осужденным.

Усраться можно. Ему написано, чёрным по белому "не суди", "не суди, сука, не суди, твою мать". А он согласился судить. То есть, сделал всем гро-о-ома-а-адное одолжение, так уж и быть взяв на себя Божью функцию. Мабуть его теперь в знак осуждения на крест поднять?

А может, мы лучше разбираемся в Писании?

Там сказано - не судите, да не судимы будете. Никаких сук и твоих матерей нет. То есть, челоовек не должен судить лишь потому, что сам в таком случае будет олсужден. Если он согласен уплатить эту цену... А цена очень велика, потому что оправдательного приговора по-любому не вынесут.

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу сказанного здесь:

Re: Нормально

Re: Нормально

Re: Нормально

(Неприменительно к вопросу об абортах).

Re: Нормально

Re: Нормально

Так отож

Нет.

Он не мой пастор. Я не реформатка

Да я прекрасно понимаю, что тебе не нравится

Я не верю, что можно положить себя...

Еще как можно

Re: Еще как можно

Он протестант

Re: Он протестант

Re: Он протестант