По поводу сказанного здесь:

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Comments

Re: Нормально

[ariokh-dark.livejournal.com]

"Не убий".

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

Как частный случай "не убий" - "не допусти, чтобы с твоего попустительствоа совершилось убийство". Если при этом убить потенциального убийцу - это все равно меньший грех, чем безучастно смотреть на преступление.

Re: Нормально

[katenok.livejournal.com]

Тогда Вы ничего не будете иметь против тех, кто пристрелит парочку пролайфовцев? Они ведьтоже потенциальные убийцы. Хотя мне больше бы понравился сценарий, при котором пролайфовцев изолировали. Превентивно - как потенциальных убийц.

Re: Нормально

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Тогда Вы ничего не будете иметь против тех, кто пристрелит парочку пролайфовцев? Они ведьтоже потенциальные убийцы."
Они потенциоальные убийцы потенциальных убийц. Т.е. - правильные чуваки (ПГ).

Re: Нормально

[ariokh-dark.livejournal.com]

Кто дал Вам право толковать безусловную заповедь как условную?

Кто дал Вам право

[o-aronius.livejournal.com]

Писание.Pазрешив убивать при определенных обстоятельствах, например, приводя в исполнение смертный приговор, поймав вора, копавшего подкоп, или во время войны (не вспомню навскидку прямой библейской цитаты, разрешающей убийство для самозащите или для предотвращения убийства. Однако в каноническом праве, и христианском, и еврейском это есть).

Самое смешное

[morreth.livejournal.com]

то, что спор даже не об этом.

Re: Кто дал Вам право

[ariokh-dark.livejournal.com]

Цитата.

Вы, часом, не спартанец?

[o-aronius.livejournal.com]

Какую/какие именно цитату/ы Вы хототе?

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Цитату из Евангелия, разрешающую "убивать при определенных обстоятельствах".

Re: Вы, часом, не спартанец?

[o-aronius.livejournal.com]

Речь у нас все-таки о христианах, а не о манихеях. Поэтому буду приводить из Ветхого Завета

Про вора на подкопе - Исх 22:2:
"Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; 3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь"

В той же 22-й главе - целый рад преступлений, караемых смертной казнью. Минимум два смертных приговора описано непосредственно в Пятикнижии - Числа 15 и еще Левит не помню главы (за богохульства).
Войны, в том числе непосредственно заповеданные Богом, описаны в Писании столь часто, что приводить точные места смысла не вижу.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Вы читать умеете? Я просил из Евангелия.

Удивительные Вы, христиане. Приводишь цитаты из Ветхого Завета - нет нифига, Христос прийдя к людям его отменил и дал Новый. А стоит увидеть удобный случай, и тот в ход идет.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[morreth.livejournal.com]

Друг, я снова заостряю Ваше внимание на том, что никто из хористиан не отрицает греховности самого убийства, и меньше всего - герой этой истории.

Re: Вы, часом, не спартанец?

[ariokh-dark.livejournal.com]

Ольга, я Вам не друг.

Интересные священники получаются - в Бостоне аж епархия разорилась на их склонности к педофилии, этот убил. В Англии прямо в аэропорту с монашкой священник сексом в машине занимался.

Люди, не соблюдающие того, чему учат - как называются?

Re: Вы, часом, не спартанец?

[morreth.livejournal.com]

Хорошо, брат. Это даже лучше, чем друг.

Так вот, брат, ни для кого из христиан не секрет, что священники - тоже грешники, такие же, как и миряне. Это своего рода аксиома. И она тоже за пределами предмета обсуждения. Вы собираетесь возвращаться к топику или нет?

Позвольте,

[el-d.livejournal.com]

а что, кто-то отменял 10 заповедей?
Это для меня новость.
А "не убий" это вообще-то "не сверши убийства". Там в оригинале, кажется, вполне юридический термин стоит.
Другое дело, что оный пастор как раз и совершил чистой воды убийство.

С уважением,
Антрекот

Добавка,

[el-d.livejournal.com]

причем, убийство по любым меркам - от Аквината до Народной Воли. Потому как ежели в демократической стране есть закон, который вас не устраивает, то нужно закон менять, а не отстреливать граждан, с вашей точки зрения совершающих преступление.

С уважением,
Антрекот

Re: Добавка,

[morreth.livejournal.com]

А если закон изменить невозможно? Если на каждого твоего единомышленника - по миллиону Катеночек?

Re: Позвольте,

[morreth.livejournal.com]

Никто не отменял. В чистом виде убийство, да. Знал, что делал и что ему за это будет - и не возражал.

Re: Позвольте,

[red_2]

Гм. Северное мужество в чистом виде. Забей на правила (в том числе на те, под которыми подписывался и которым других учишь) и на последствия, и делай, что считаешь правильным.

Цель гарна, метода погана, результат скорее отрицательный (теперь каждый может ткнуть пальчиком и сказать "вот, вы ж сами свои заповеди не соблюдаете, когда оно вам неудобно - как вы можете чему-то учить?").

Ликбез

[o-aronius.livejournal.com]

Заповедь "не убий" - не из Евангелия, а из Ветхого Завета (книги Исход и Второзаконие, соответственно)
Относительно "Христос отменил" - это не христианство а манихейство. Христианская церковь полностью признает святость ВЗ, а отмененными считает лишь "ритуальные" законы вроде субботы, обрезания и диетарных законов

Re: Нормально

[red_2]

А если можно остановить не убивая? Что-то вы далеко не весь спектр возможностей рассматриваете.

Re: Нормально

[morreth.livejournal.com]

Я исхожу из того, что тстальные возможности он уже перебрал.

Никоим образом

[el-d.livejournal.com]

Там юридических возможностей полно и лобби очень мощное. Он их сильно назад отбросил, кстати.

С уважением,
Антрекот

Re: Нормально

[red_2]

Дисбилив. Не мог он _всё_ перебрать.
Потому что _некоторые_ из _всех_ остальных возможностей заняли бы его целиком и навесили столько обязательств, по которым надо быть живым и не на свободе, что фиг бы он ружьё взял.
Осторожнее с кванторами.