morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-08-04 11:27 pm

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Так оно в тот момент не котенок даже

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-05 11:26 pm (UTC)(link)
Оно даже не фикус - потому что комнатный фикус не только боль, он даже страх чувствует и человека, который его сигаретой прижигал, опознает.
А инструментария, чтобы ощущать боль даже вегетативно, у зародыша еще нет, не развит. Почему и границу аборта провели там, где провели, да еще с запасом. Как раз потому, что котенка они тоже не.

С уважением,
Антрекот

Все, слушать больше ничего не хочу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 12:14 am (UTC)(link)
Значит, и абортмахер - фикус. Х-хуманисты.

Ага

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 12:26 am (UTC)(link)
Как только кончаются аргументы, начинается крик.
И конечно, стрелять всех, стрелять, с чадами, домочадцами и домашними животными.

С уважением,
Антрекот

Это Вы Васе гондорскому оставьте -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 12:43 am (UTC)(link)
насчет того, что я типа одобряю стрельбу. Я последующую сдачу одобряю. Если уж брать в свои руки правосудие - то только так, не бегать потомот закона. Только знаете, гадко это звучит: оно не чувствует боли потому что МЫ ТАК РЕШИЛИ.

Да не мы

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 01:19 am (UTC)(link)
Это биология. Там нечем просто. Не сформировалось еще. Если бы было, нужно было бы срок вниз двигать.

С уважением,
Антрекот

А кто?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 01:38 am (UTC)(link)
Что за ересь - оно дергается, но не от боли, потому что мозгов еще нет...

Так червяк тоже дергается

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 02:15 am (UTC)(link)
А вот боли он точно не ощущает. Для этого другие клетки нужны. Специализированные, с иной проводимостью. А их еще нет. Холод-тепло ощущает. Прикосновение ощущает. Кое-какие безусловные рефлексы появляются понемногу.
У него же не только мозгов нет, у него и нервная система не развита еще.

С уважением,
Антрекот

Я бы не была так уверена

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 03:22 am (UTC)(link)
человек - не червяк.

Не червяк тем, что идет дальше

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 03:30 am (UTC)(link)
Потенциал имеется.
И не червяк тем, что червяк сам по себе жизнеспособен, а зародыш на этой стадии - нет.

С уважением,
Антрекот

Ну и...?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 05:07 am (UTC)(link)
Тяжелораненый нежизнеспособен, так и что же? Неужели условная нежизнеспособность извиняет тех, кто убивает эту жизнь, да еще и мучительно?

Да нет,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 05:37 am (UTC)(link)
это я не о том, это я к тому, что червяк - полностью сформированное живое существо. А эмбрион нет.
А никакого мучительно там еще не имеется. Нечем.
А что до тяжелораненых, то когда их полна больница, то первыми оперируют тех, у кого больше шансов выжить. Ничего хорошего в этом раскладе нет. Тошно исключительно. Но все другие варианты хуже.

С уважением,
Антрекот

Нэ той выпадок

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 08:52 am (UTC)(link)
Там ведь не идет решение: кого первым вылечить, а кого предоставить везению. Там идет - мочитьт однозначно. А что не чувствует потому что нечем, я после просмотра "Безмолвного крика" не верю.

Какому к барлогу везению

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-06 10:27 am (UTC)(link)
Тот, кого отложили, практически с гарантией.
Хорош аргумент, фильм. И "не верю" - тоже хороший аргумент. Поинтересуйтесь у биологов. Или у медиков. Просто спросите, когда оно образуется. И Вам честно ответят.

С уважением,
Антрекот

Re: Какому к барлогу везению

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-08-06 05:38 pm (UTC)(link)
Фильм снят медиком. Многие медики, видя его, разевали рты и говорили "А мы и не знали..." Потому что всех учат, что до 12 недели зародыш не чувствует вообще ничего. Выгодно этому учить.

Что значит ничего?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-07 12:08 am (UTC)(link)
Это недоразумение. Тепло-холод чувствует, прикосновение чувствует и реагирует. _Боли_ чувствовать не может, потому что те клетки, которыми мы, хомо сапиенс, чувствуем боль, развиваются существенно позже. Более того, органа, который такие сигналы принять может, тоже еше нет. Так что это - чистый случай того, как в борьбе с одним мифом (что эмбрион на этой стадии - просто кусок мяса) создают встречный, не менее далекий от действительности.

С уважением,
Антрекот

Re: Нэ той выпадок

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-08-06 11:32 am (UTC)(link)
Кстати, о :безмолвном крике": http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm