![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу сказанного здесь:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0
Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.
Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.
Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.
Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.
no subject
То есть, или всем нельзя (в том числе чтобы предотвратить убийства - и крутитесь как хотите, или признайте, что заповеди выполняете только когда это удобно, просто и приятно), или никому нельзя (и тогда, батенька, не пистолет берите, а идите к тем, кто аборт собрался делать, и уговаривайте рожать, а ребёнков берите себе и воспитывайте).
Убить человека ну очень легко. Человек такое хрупкое и уязвимое существо, что убить его - много ума и сил не надо. А вот вырастить... Что-то я не вижу, чтобы пролайферы рвались эти жизни, которые им так дороги, спасать самым эффективным способом - взять дитёшку к себе и вырастить.
И пока я этого не вижу - все речи про "аборт - это убийство" - лицемерие, натурально. Потому что чтобы их спасти, не обязательно никого убивать. Есть другой путь, без убийств, только он сложнее - это ж на всю жизнь, и - вот беда - неромантичный и негероичный, пелёнки-сопли-коляски.
Кто пишет "абортмахер" - напишите 1000 раз в строчку "взрослый человек, чей-то ребёнок, чей-то родитель, брат и супруг, врач, хирург, гинеколог, спасающий жизни, не нарушивший никаких законов".
И поймите, что в городе стало меньше на одного врача, способного оказать квалифицированную гинекологическую помощь. А они с неба не падают - каждого надо родить, потом тысячи сказок на ночь, разбитые коленки, задачки с ним по арифметике решать, когда болеет - ночами с ним сидеть, а вырастет - ему шесть лет на врача учиться, и не из всякого ещё хирург получится. И ведь надо, чтобы он не пошёл сникерсами торговать.
И, не знаю, как в Америке, а у нас никто не делает только абортов - если уж он хирург, то всё делает, и кесарево, и опухоли вырезает. И каждый наперечёт. И каждый - это чьи-то спасённые жизни.
no subject
no subject
Да. А их за это можно казнить. Потому что если убийц не казнить - это ж будет черт-те что :).
***Убить человека ну очень легко***
Вау, какая америка открыта. Я в шоке. Вот так вот живешь-живешь и знать не знаешь :)
***Что-то я не вижу, чтобы пролайферы рвались эти жизни, которые им так дороги, спасать самым эффективным способом - взять дитёшку к себе и вырастить***
Что-то я не вижу, чтобы сторонники смертной казни, очень любящие поминать Чикатило, шли в ментовку и патрулировали улицы и парки от маньяков. Э?
Довод на самом деле демагогический и идиотский. По нему получается, что любое свое политическое или моральное убеждение человек должен немедленно и тут же подтверждать действием. Если ты противник расизма - немедленно женись на негритянке, если принципиальный трезвенник - кончай причащаться, а если против абортов - бегом кого-то усыновляй. А самому никогда в жизни не делать абортов - это так, паллиатив.
***Кто пишет "абортмахер" - напишите 1000 раз в строчку "взрослый человек, чей-то ребёнок, чей-то родитель, брат и супруг, врач, хирург, гинеколог, спасающий жизни, не нарушивший никаких законов"***
А поцелуйте меня в затылок. Абортмахер - это киллер, которому позволяют легально существовать, потому что так удобнее и дешевле для государства.
***И поймите, что в городе стало меньше на одного врача, способного оказать квалифицированную гинекологическую помощь***
(дразня гусей) Нового выучат.
***И, не знаю, как в Америке, а у нас никто не делает только абортов - если уж он хирург, то всё делает, и кесарево, и опухоли вырезает***
ну, доктор Лектер тоже в свободное от своих развлечений время многим помог...
no subject
Натурально, будет. Поэтому человеческое общество придумало - оп-па, законы! А не желание левой ноги субъекта.
***Убить человека ну очень легко***
**Вау, какая америка открыта. Я в шоке. Вот так вот живешь-живешь и знать не знаешь :)**
Гм, Кагеро, а вам, похоже, полезно со мной беседовать. ;) Глядишь, что ещё новенькое узнаете. Шок, конечно, это серьёзно, но это из-за возраста, наверно. Такие штуки люди обычно как-то пораньше узнаЮт. ;)
**Довод на самом деле демагогический и идиотский. По нему получается, что любое свое политическое или моральное убеждение человек должен немедленно и тут же подтверждать действием**
(вздыхая) Ну почему в школах не учат правильно обращаться с кванторами общности, а? В первом классе?
Ладно, ругательства "демагогический" и "идиотский" отнесём на отсутствие у вас более внятных аргументов (что, вообще говоря, закономерно).
И пойдём по пунктам. Медленно. В порядке иллюстрации к моим убеждениям "кванторы общности нужно применять правильно" и "если по твоим убеждениям что-то должно быть - не трепли языком, а сделай".
Если убеждения человека не пустые слова, то они, вероятно, означают, что он считает нечто правильным, а ему противоположное - неправильным, и готов своими действиями поддерживать правильное и подавлять неправильное. М?
Если в его силах и возможностях что-то сделать самому, и он этого не делает, потому что ему тяжело и неудобно - значит, его убеждения по этому вопросу стОят не больше, чем его любовь к комфорту. Дело, собссно, житейское, мы вот с вами в интернете сидим, а в Африке дети голодают.
Пример с "жениться на негритянке" - невалидный, потому что противник расизма выступает не за то, чтобы все(*) непременно (**) женились на негритянках, а за то, чтобы любой(***), кто хочет, мог(****) жениться на негритянке, с её согласия.
Так что вы подменили конструкцию "квантор существования+возможность" на конструкцию "квантор общности+необходимость" - ни фига ж себе иллюстрация!
А противник абортов выступает как раз за то, чтобы каждая(*) потенциальная жертва аборта непременно (**) оставалась жива. Верно?
Так это ж изначально и есть "квантор общности+необходимость", он не был никогда "квантор существования+возможность" (в этом случае оно звучало бы как "я хочу, чтобы некоторые потенциальные жертвы аборта выживали" - но вы же не за это выступаете, да?).
А если мы спасаем _всех_(*) и всегда (**), тогда и любого(***) в данном случе (****). Квантор существования включается в квантор общности (но не наоборот!). Общий случай включает в себя частный.
(*)Квантор общности
(**)Необходимость
(***)Квантор существования
(****)Возможность
А если пролайфер оговаривается "ну, не совсем уж всех, и только тогда, когда мне это легко, удобно и приятно" - тогда да, тогда квантор существования и возможность. Тогда нельзя говорить ему "ну иди усыновляй", он не на это подписывается.
Но звучит и выглядит оно уже не так красиво, да? Дык убеждения - они не чтоб красиво было, на заборе вот тоже слова написаны.
Понимаете, я не вижу в новостях "пастор усыновил новорожденного ребёнка, чтобы спасти его от аборта". К чему бы это?
**(дразня гусей) Нового выучат.**
Так и эмбриончиков новых заделают. :Р
no subject
Вам указать на логическую ошибку или сами найдете?
no subject
no subject
Поэтому одни люди делают аборты, а другие - нет.
Вторые рожают своих детей, отговаривают знакомых, жертвуют деньги на соотв. цели, терроризируют абортмахеров, пропагандируют свою точку зрения, голосуют за соответствующие партии и законы и т.д.
Потому как невозможно усыновить ребенка, если его мать сделала аборт.
no subject
Так я о чем и гутарю - человек знал, что нарушил закон и нравственный, и государственный. И принял наказание по закону.
***Если убеждения человека не пустые слова, то они, вероятно, означают, что он считает нечто правильным, а ему противоположное - неправильным, и готов своими действиями поддерживать правильное и подавлять неправильное. М?***
Верно. Но требование от любого пролайфиста взять и усыновить ребенка - это и есть то самое неверное применение квантора всеобщности, которое Вы тут вменяете мне. В возможностях скольких пролайфистов реально это сделать? Среди самих продлайфистов, по крайности среди католиков, программа-минимум это самим не делать абортов (для мужчин - не склонять женщину к аборту, не финансировать это мероприятие, брать на себя подъем своего ребенка). Он именно на это подписывается - как вот член АА подписывается сам не пить, а вот сагитирует ли он из алкоголиков в трезвенники кого-то еще, это уже сверх программы.
А что ВЫ не видите этого в новостях - так у нас не принято о своих делах милосердия трубить, это раз, и ни одна газета этого не напечатает - это два, потому что газетам добоые дела, в основном, неинтересны.
no subject
no subject
Kogda kazhdyj nachnet narushat' zakon, kogda emu eto vygodno ili nravitsja, tozhe budet
chert te chto - nezavisimo ot togo, kaznjat ego ili net. Potomu kak zakony pishutsja ne dlja nakazanija prestupnikov, a dlja predotvrashenija prestuplenij.
no subject
Ну тогда эмбрион - это группа клеток, которая не является человеком. Её уничтожение не является убийством.
no subject
no subject
Граница пролегает по формированию ЦНС и способности чувствовать боль. Обсуждалось неоднократно, вы при сём присутствовали. Не помните?
no subject
no subject
Не, себя уговарвать - дело, конечно, самое милое. Ровно на 12 неделе, по календарю, ровно в полночь, щелк - и сформировалась нервная система. А до того нету ее.
И не тошно же такое писать?
Нет, нервная система формируется позже
А дергаться дергается. На раздражители реагирует.
С уважением,
Антрекот
Реагирует
Понимаете, даже если оно не человек - я бы и котенка не стала заживо разрывать вакуумным насосом.
Так оно в тот момент не котенок даже
Все, слушать больше ничего не хочу
Ага
Это Вы Васе гондорскому оставьте -
Да не мы
А кто?
Так червяк тоже дергается
Я бы не была так уверена
Не червяк тем, что идет дальше
Ну и...?
Да нет,
Нэ той выпадок
Какому к барлогу везению
Re: Какому к барлогу везению
Что значит ничего?
Re: Нэ той выпадок
Относительно доводов
"По нему получается, что любое свое политическое или моральное убеждение человек должен немедленно и тут же подтверждать действием."
А что сделал этот пастор? Он именно что выбросил две жизни - свою и постороннего человека - на то, чтобы подтвердить действием свое убеждение. Вернее, даже не подтвердить. Он их на _демонстрацию_ угробил.
Так что по его логике как раз получается - борешься с расизмом - женись на негритянке, хочет она того или нет. Борешься с произвольными убийствами - убивай по не менее произвольному признаку.
С уважением,
Антрекот
Абортмахер - это киллер
Нет моих сил, честное слово.
Хочешь обелить убийцу, очерни жертву. И первым делом занеси ее в категорию и придумай оной категории оскорбительное название. Чтобы думать не о человеке, а о некоей нечисти абстрактной... Тысячи лет этому делу и не видно ему конца.
С уважением,
Антрекот
Как есть киллер
Никого он по текущему определению не убивает
Какового мозга не наблюдается как такового вплоть до. На этом сроке и я соглашусь - убийство. И австралийский закон то же самое считает - на этом сроке аборт делать можно только при смертельной угрозе жизни матери (штуки вроде печеночной недостаточности) - и то врачи обязаны сделать все от них зависящее, чтобы спасти ребенка.
И не по своей воле, а по воле матери ребенка. Что ж этот ваш патер какую-нибудь женщину, пошедшую на аборт, не застрелил? Или пиар эффект не тот бы вышел?
С уважением,
Антрекот
Так эти текущие определения меняются
А застрелил он профессионала. То есть, того, кого и надо.
Ага, и охранника,
Жену правда, не до конца дострелил. Осталась жива, негодяйка. А что - муж и жена едина плоть. Так что жену "абортмахера" следует мочить вместе с "абортмахером". И всех, кто вокруг - тоже. Чтобы боялись рядом встать. А что? В борьбе с убийством невинных все средства хороши...
Так что уж простите, фанатик и поганец. По делам их узнаете их.
С уважением,
Антрекот
Re: Ага, и охранника,
Так мало ли кто не трус
Может
И жен тоже.
А кого реально спасли те рубайлы, от которых вашего бра
Не лучше
no subject