morreth | По поводу сказанного здесь:

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Flat | Top-Level Comments Only

Способность чувствовать боль есть уже на 7-8 неделях. Снимали аборт на УЗИ, "группа клеток", понимаете ли, дергается, когда ее расчленяют.

Не, себя уговарвать - дело, конечно, самое милое. Ровно на 12 неделе, по календарю, ровно в полночь, щелк - и сформировалась нервная система. А до того нету ее.

И не тошно же такое писать?

12 недель - это граница с запасом. А то всякое бывает.
А дергаться дергается. На раздражители реагирует.

С уважением,
Антрекот

Как и все, кому больно.

Понимаете, даже если оно не человек - я бы и котенка не стала заживо разрывать вакуумным насосом.

Оно даже не фикус - потому что комнатный фикус не только боль, он даже страх чувствует и человека, который его сигаретой прижигал, опознает.
А инструментария, чтобы ощущать боль даже вегетативно, у зародыша еще нет, не развит. Почему и границу аборта провели там, где провели, да еще с запасом. Как раз потому, что котенка они тоже не.

С уважением,
Антрекот

Значит, и абортмахер - фикус. Х-хуманисты.

Как только кончаются аргументы, начинается крик.
И конечно, стрелять всех, стрелять, с чадами, домочадцами и домашними животными.

С уважением,
Антрекот

насчет того, что я типа одобряю стрельбу. Я последующую сдачу одобряю. Если уж брать в свои руки правосудие - то только так, не бегать потомот закона. Только знаете, гадко это звучит: оно не чувствует боли потому что МЫ ТАК РЕШИЛИ.

Это биология. Там нечем просто. Не сформировалось еще. Если бы было, нужно было бы срок вниз двигать.

С уважением,
Антрекот

Что за ересь - оно дергается, но не от боли, потому что мозгов еще нет...

А вот боли он точно не ощущает. Для этого другие клетки нужны. Специализированные, с иной проводимостью. А их еще нет. Холод-тепло ощущает. Прикосновение ощущает. Кое-какие безусловные рефлексы появляются понемногу.
У него же не только мозгов нет, у него и нервная система не развита еще.

С уважением,
Антрекот

человек - не червяк.

Потенциал имеется.
И не червяк тем, что червяк сам по себе жизнеспособен, а зародыш на этой стадии - нет.

С уважением,
Антрекот

Тяжелораненый нежизнеспособен, так и что же? Неужели условная нежизнеспособность извиняет тех, кто убивает эту жизнь, да еще и мучительно?

это я не о том, это я к тому, что червяк - полностью сформированное живое существо. А эмбрион нет.
А никакого мучительно там еще не имеется. Нечем.
А что до тяжелораненых, то когда их полна больница, то первыми оперируют тех, у кого больше шансов выжить. Ничего хорошего в этом раскладе нет. Тошно исключительно. Но все другие варианты хуже.

С уважением,
Антрекот

Там ведь не идет решение: кого первым вылечить, а кого предоставить везению. Там идет - мочитьт однозначно. А что не чувствует потому что нечем, я после просмотра "Безмолвного крика" не верю.

Тот, кого отложили, практически с гарантией.
Хорош аргумент, фильм. И "не верю" - тоже хороший аргумент. Поинтересуйтесь у биологов. Или у медиков. Просто спросите, когда оно образуется. И Вам честно ответят.

С уважением,
Антрекот

Фильм снят медиком. Многие медики, видя его, разевали рты и говорили "А мы и не знали..." Потому что всех учат, что до 12 недели зародыш не чувствует вообще ничего. Выгодно этому учить.

Это недоразумение. Тепло-холод чувствует, прикосновение чувствует и реагирует. _Боли_ чувствовать не может, потому что те клетки, которыми мы, хомо сапиенс, чувствуем боль, развиваются существенно позже. Более того, органа, который такие сигналы принять может, тоже еше нет. Так что это - чистый случай того, как в борьбе с одним мифом (что эмбрион на этой стадии - просто кусок мяса) создают встречный, не менее далекий от действительности.

С уважением,
Антрекот

Кстати, о :безмолвном крике": http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу сказанного здесь:

no subject

Нет, нервная система формируется позже

Реагирует

Так оно в тот момент не котенок даже

Все, слушать больше ничего не хочу

Ага

Это Вы Васе гондорскому оставьте -

Да не мы

А кто?

Так червяк тоже дергается

Я бы не была так уверена

Не червяк тем, что идет дальше

Ну и...?

Да нет,

Нэ той выпадок

Какому к барлогу везению

Re: Какому к барлогу везению

Что значит ничего?

Re: Нэ той выпадок