morreth | По поводу сказанного здесь:

По поводу сказанного здесь:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1090732536;start=0

Вспоминается: один американский пастор не так давно пошел и застрелил абортмахера. Не скрываясь. Сдался. Пошел на смертную казнь. Разница между личной и гражданской позицией налицо: потому и сдался, что убийство считает наказуемым и для себя исключения не делает.

Если это - лицемерие, то я, черт побери, не знаю, что такое искренность.

Flat | Top-Level Comments Only

И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, 8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; 12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, 13 и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых (Числа 25)

все время забываю, что ежели ревновать Господу, то можно и в спину бить, и женщину в живот копьем, и деток резать.

С уважением,
Антрекот

Вы, кажется, не обратили внимания на смайлик :)
Все, что аз, многогрешный, хотел сказать приведенной цитатой - что жизнь есть явление слишком сложное и комплексное, чтобы легко и непринужденно анализировать ее готовыми шаблонами "или-или". :)

Просто эту цитату с Финеасом я вижу с регулярностью в 3-4 месяца. Каждый раз, как надо санкционировать какое-то очередное проявление ревности во Господе...

С уважением,
Антрекот

К тому, что жизнь - штука сложная, и "правилу исключенного третьего" подчиняется далеко не всегда :)

описанная в цитате ситуация предельно проста и характеризуется словами "подлое убийство безоружного соотечественника + неспровоцированное убийство нонкомбатанта с вражеской стороны". Первое и по тем временам - преступление, второе - вне боевой ситуации - обычно рассматривалось как некоторый перебор.
А что этот поступок был угоден некоему божеству, так с божеством, которому он действительно угоден, в вопросах этики можно не считаться.
Как раз "если не А, то Б" в чистом виде.

С уважением,
Антрекот

Ну, если читать текст дальше, выяснится, что ценой подлого жестокого убийства (кстати, по иудейскому правy, если бы Зимри из самозащиты умочил Пинхаса, то суд бы его оправдал)была остановлена эпидемия, т.е. спасены жизни туевой хучи народа ("и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи".)
Такая вот, блин, петрушка :)

Ничего более. Если террорист от Вас потребует, чтобы Вы убили невинного человека с его девушкой, а не то он бомбу взорвет, пойдете? И сочтете ли это добрым делом? И будете ли потом у террориста награду брать и благосклонностью его гордиться?

С уважением,
Антрекот

Дык, тут то весь прикол, что "террорист" в данном случае ничего не требовал, более того, самолично запретил определеннте поступки. Так что товарищ Пинхас Яирович пошел на заведомо грешное и незаконное дело исключительно по зову собственного сердца.
И неожиданно все получилось очень нефигово.

И недовольство свое демонстрировал наглядно. И оное убийство задним числом благословил и всецело одобрил.
Может, оно и "нефигово" получилось, в том смысле что террорист удовлетворился и других невинных людей убивать перестал. Это да. Но повторяю, с точки зрения этики это ситуация как раз черно-белая.
И зов сердца был специфический, и результат штучный, и дальние последствия - по самое горлышко, а уж то, что все это огулом добром назвали...

С уважением,
Антрекот

Ага. Такая вот странная и загадочнася жизнь: иногда грешный и незаконный поступок может в результате оказаться добром. А иногда бывает совсем наоборот.

Он был и остался мерзостью. Просто поведение божества в этой ситуации еще более непристойно.
И ситуация, в которой подлый поступок одного, ублаготворяет другого и побуждает его к прекращению убийства - это не добро, это не так называется.
А что до греха - то перед кем? Перед этим божеством никакого греха не наблюдалось, одно рвение.

С уважением,
Антрекот

И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава, и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ [жертвы их] и кланялся богам их.

Апарт: Основным элементом ханаанского культа Бааль-Пеара была ритуальная храмовая проституция. Что, конечно, пустяки по сравнению с ханаанским же культом Молоха, включавшем человеческие жертвоприношения, и ханаанским же обычаем заклавывать в фундамент новостроек живых людей "на счастье". Так что, полагаю, у автора Библии были основания не рекомендовать евреям излишне увлекаться подобными религиями.

Это один из элементов по всему Ближнему Востоку.
А отучать людей приносить человеческие жертвы "поражением" всех подряд и прощать за вовремя совершенное убийство невинных - это метода не менее впечатляющая, чем культ Молоха. Так что в чем тут выигрыш, ума не приложу. И, кстати, чем-чем поход на, скажем, амалекитян отличался от вышепомянутых манер и обычаев в лучшую сторону?
И потом, могу понять, если бы Пинхас увидев, как оный Зимри жертву кровавую Молоху приносит, того не стерпел и тут же Зимри на месте и заколол. Тут как бы все понятно. А ведь убил он его по принципу "сегодня он лабает джаз, а завтра родину продаст". И это действие было одобрено. Свыше.

С уважением,
Антрекот

А с чего Вы взяли, что "террорист" мочил всех подряд, по принципу "разберусь как следует, и накажу кого попало"? С очень большой вероятностью под раздачу попали совершенно конкретные люди, каждый - с конктретным послужным списком.

чем поход на, скажем, амалекитян отличался от вышепомянутых манер и обычаев
Данная тема требует отдельного разговора. Аз, многогрешный, в свое время даже накропал об этом некий текст, но, к сожалению, ссылка на его местожительство в сети почему-то пропала.

А ведь убил он его по принципу
И ВОТ, ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ПРИШЕЛ И ПОДВЕЛ К БРАТЬЯМ СВОИМ МИДЬЯНИТЯНКУ НА ГЛАЗАХ МОШЕ И НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО ОБЩЕСТВА СЫНОВ ИЗРАИЛЯ, А ОНИ ПЛАКАЛИ У ВХОДА В ШАТЕР ОТКРОВЕНИЯ.
Так что причиной подвига Пинхаса послужил даже не сам факт "незаконной связи", но прежде всего ее демонстративный характер - Вы, граждане начальники, сказали, а мне на вас болт положить.

дружно приносили человеческие жертвы. Как те египетские первенцы.

***Данная тема требует отдельного разговора.
Пожалуйста. Там вообще очень приличный список в этом смысле - вплоть до Елисея с медведицей.

***прежде всего ее демонстративный характер
Ну да - сегодня парень в бороде... это ж тоже демонстративно.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу сказанного здесь:

no subject

Да, конечно,

Re: Да, конечно,

Да, простите

Eto k chemu?

Eto k chemu?

Ну вообще-то

Re: Ну вообще-то

Ну так это божество у нас террорист и шантажист

Re: Ну так это божество у нас террорист и шантажист

Террорист вполне себе требовал

Re: Террорист вполне себе требовал

Так он не оказался добром

А что до греха - то перед кем?

С каких это пор основным элементом?

поражением" всех подряд

Ага, все 24 тысячи