morreth | К вопросу о спасении души

К вопросу о спасении души

Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?

Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...

Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?

То есть, мой личный ответ - да, безусловно.

Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.

Flat | Top-Level Comments Only

Имхо - это смотря в каком смысле рассматривать спасение души. Если спасением считать попадание в хорошее место после смерти - то да, есть из чего выбирать. А если говорить о спасении своей души как о сохранении её чистоты, то всё останется совершенно по-прежнему. Ну, обстановочка псле смерти поганая будет - зато компания хорошая.

***А если говорить о спасении своей души как о сохранении её чистоты, то всё останется совершенно по-прежнему***

Простите великодушно, но шансов на сохранение своей души в чистоте даже в нашем мире нет никаких.

Но постараться-то можно? Ведь душа не считается чётко "чистая - нечистая", без промежуточных вариантов. Есть куда работать.

Стараться не только можно, но и нужно. Просто без иллюзий на этот счет.

Ну, сложно говорить об иллюзиях, если результат в принципе можно только предполагать.

А как же тогда святые? Разве им не удалось сохранить душу?

Нет. Очищение души - действие благодати Божьей.

Разумеется. Но Бог никого не очищает насильно. Ведь во фразе "Господи, если хочешь, можешь меня очистить" скрыто слёзное "А уж я то как хочу, но без Тебя никак.."

Ну да. Но главное - что своими усилиями это невозможно.

(А Бог, глав-дело, не торопиццо...)

Так Ему торопиться некуда. Это нам свойственно торопиться, подгонять Его, поучать даже, мол вот чего бы Тебе, Господи, не сделать по-моему, я же точно знаю что прав...ну и всё в таком духе, сами знаете :-)

Вот поэтьому я и говорю: нужно пытаться исполнять евангелдьские заповеди, полностью забив на результативность (с ней будет оченгь херово) и на последующую награду.

Нет, не соглашусь. Евангелие заповедует нам в том числе и любить Бога, как мы любим себя. А если мы не желаем спасения душе, то что это за любовь к себе? Скорее ненависть.

С тем же успехом вангелие может заповедать нам нести яйца. НЕ МОЖЕМ. Это факт.

Не факт. Знаем о мучениках, умерших за Христа, знаем о святых, проживших жизнь ради Бога. Значит можем.

Забавная постановка вопроса.

Знаем о Леонардо да Винчи, знаем о Бетховене - значит, можем?
Нет. ОНИ - могут. Избранные. Кому на роду написано.

Так и до кальвинизма недалеко :-) Неужели же Вы скажете, что Христос, призвав всех к святости и к спасению дал для того неравные возможности? Господь сказал "Будьте святы" не только дону Боско, не только матери Терезе но и нам с вами. А что же Он будет требовать того, чего мы не можем исполнить? При Его всеведении это было бы глупо.

Он -- как верно заметил Иов -- может требовать всего, чего хочет. Это Его право. Он Творец, хозяин и так далее. И если Он требует невыполнимого -- а кто Вам сказал, что должен требовать исполнимого? Он в Своем праве при всех раскладах, судьи над Ним нет.

Иов, когда это говорил, не знал ещё, что Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы, как и того, что Он придёт на землю и умрёт за нас, когда мы были ещё грешниками. Бог не тиран, Он любит нас до того, что даже отдал Своего Единородного Сына за нас. Так что о том, что Он требует исполнимого я знаю от Него самого:

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:29,30)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)