morreth | К вопросу о спасении души

Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?

Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...

Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?

То есть, мой личный ответ - да, безусловно.

Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.

Flat | Top-Level Comments Only

-----Страх это рабское чувство. В нем нет возможности любви. В нем вполне может быть настоящая вера в правоту.------

Может? А эта вера происходит от страха? Или наоборот?
Вот Вы уверовали и испугались Бога? Или уверовали, потому что испугались?

---На практике, нет.-----
Т.е., Вы полагаете, что знаете устройство и чувства всех людей, и потому не допускаете, что есть люди действующий не от страха?

---Не реальность---

да нет, простите. Тут несколько человек упорно пытаются объяснить Вам, что именно так и чувствуют, и поступают. Вы обвиняете всех нас во лжи?

/А эта вера происходит от страха? Или наоборот?/

Страх от веры.

/Т.е., Вы полагаете, что знаете устройство и чувства всех людей, и потому не допускаете, что есть люди действующий не от страха?/

Полно людей, действующих не от страха. Я говорю о православных святых. Они от веры и страха.

/Тут несколько человек упорно пытаются объяснить Вам, что именно так и чувствуют, и поступают. Вы обвиняете всех нас во лжи?/

Как поступают? Это Вы о чем? Спасаются? Я никакого особенного рвения к спасению пока ни у кого здесь не замечал.

---Страх от веры.---

Страх чего? Что пугает? У меня тоже страх от веры, но я не адских мук боюсь.

---Полно людей, действующих не от страха. Я говорю о православных святых. Они от веры и страха.----

Чего они боятся? Не говорите Бога. Бога и бесы боятся и это им не мешает.

-----Как поступают? Это Вы о чем? Спасаются? Я никакого особенного рвения к спасению пока ни у кого здесь не замечал.-----

так и мы у Вас не замечаем желания спастись, а видим только боязнь наказания

/Страх чего? Что пугает?/

И адских мук тоже.

/Чего они боятся? Не говорите Бога. Бога и бесы боятся и это им не мешает./

Бога.
Я полагаю, что бесам мешает. :)
Вы очень торопитесь. Мне кажется, пора прекращать. Давайте, Вы как-то все очень обдумаете, поточнее для себя сформулируете, а через месяц вернемся к разговору.

//Страх чего? Что пугает?//
----И адских мук тоже.---

что значит "тоже"? Страха адских мук достаточно? Или не все православные святые боялись адских мук, а некоторые боялись чего-то другого, а мук не боялись?

----Бога.
Я полагаю, что бесам мешает. :) ----

значит, давайте вернемся к истокам. Я так понимаю, что вера и страх не мешают бесам в их стремлении противоречить Богу. Хотя сам Бог может мешать им действовать.
Для бесов спасение невозможно. В Писании неоднократно показывается, что Бога они боятся. Сказано, что веруют и трепещут. И при этом спасение невозможно. Я так понимаю, что вера и страх не есть достаточные условия спасения? Спасется верующий и боящийся, если любви он не приобрел?

----Вы очень торопитесь. Мне кажется, пора прекращать. Давайте, Вы как-то все очень обдумаете, поточнее для себя сформулируете, а через месяц вернемся к разговору.-----

А зачем мне формулировать поточнее? За меня апостолы и евангелисты сформулировали. Я не думаю, что за месяц изменится содержание Писания, и мои вопросы к Вам.
Раз _Вам_ кажется, что пора прекращать, не надо ваше желание обосновывать моими выдуманными проблемами :)

/что значит "тоже"? Страха адских мук достаточно? Или не все православные святые боялись адских мук, а некоторые боялись чего-то другого, а мук не боялись?/

Адских мук боялись все. Но, конечно, только к этому Страх Божий не сводится.

/Я так понимаю, что вера и страх не есть достаточные условия спасения? Спасется верующий и боящийся, если любви он не приобрел?/

Нет, конечно.

/А зачем мне формулировать поточнее? За меня апостолы и евангелисты сформулировали. Я не думаю, что за месяц изменится содержание Писания, и мои вопросы к Вам.
Раз _Вам_ кажется, что пора прекращать, не надо ваше желание обосновывать моими выдуманными проблемами :)/

ОК.

----Адских мук боялись все. Но, конечно, только к этому Страх Божий не сводится.----

понятно. Ну хоть что-то. Страх Божий не сводится к страху наказания. Уже хорошо.

К вопросу о спасении души

Re: Что-то вроде диагноза

Re: Что-то вроде диагноза

Re: Что-то вроде диагноза

Re: Что-то вроде диагноза

Re: Что-то вроде диагноза

Re: Что-то вроде диагноза

Re: Что-то вроде диагноза