morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-08 06:02 pm

К вопросу о спасении души

Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?

Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...

Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?

То есть, мой личный ответ - да, безусловно.

Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-09 07:41 am (UTC)(link)
А я отвечу: мужик (подруга), ты знаешь... нельзя. Шит хэппенд. Свою неповторимую индивидуальность ты обретаешь так, и только так.

***И бессмертие, кстати, кое-то получается хреновое. ***

Чего хреновое - нормальное. В том смысле, что оно соотносится с бытием Ромео и Джульетты примерно так же, как обновленная жизнь после-всего-этого должна соотноситься с теперешней. То есть, с одной стороны - это не то, что Бог возьмет и все плохие столроны нашей жизни уберет нафик, а хорошие увеличит многократно. Типа как в средние века вечно полуголодные люди воображали себе, что рай - это место, где можно жрать от пуза. Или я ебе воображаю рай как место, где от пуза поглаживаний. Нифига.

Смотри: бытие Ромео и Джульетты наполнилось НОВЫМ содержанием. В их жизнь вливаются все новые и новые люди: читатели, исследователи-шекспироведы, актеры, зрители, кинорежисеры и кинозрители, художники-иллюстраторы, да кто только не... Это раз.

При этом Ромео и Джульетта навеки вместе - как они, собственно, и хотели. Они спаяны в единое целое гораздо прочнее, чем любая другая супружеская пара. Но в этом мистическом слиянии каждый из них остается индивидуальностью. Они ОСУЩЕСТВИЛИСЬ как супруги - попробуй скажи, что исполнения самого их подлинного желания не произошло. То есть, обижаться как бы не за что. Это два.

При этом они уже не переживают своих страданий - их прееживают другие; но эти другие напоняют их страдания опять же новым содержанием. Зло - мучения моральные и физические, смерть, разлука - превратилось в добро: объединение людей разных языков времен и континентов через сопричастность к этой истории, через катарсис. Это три.

Зайцу понятно, что мальчик и девочка, будучи внутри своей истории, не поставили бы все эти блага и в грош - ну, кроме одного: быть вместе навсегда. Все остальное они бы просто не поняли или сочли необязательным довеском к этой награде (которая представлялась бы им самой существенной, хотя она является наименьшей).

При этом на вопрос "готовы ли вы умереть, чтобы быть вместе навсегда" оба пОдростка ответили утвердительно, не словом, но делом. Оба ушли из жизни по собственной воле (трагическая случайность тоже сыграла рояль, но ведь никто их не заставлял кончать с собой). То есть, как раз в ЭТОМ вопросе желание персонажей не было нарушено. Это четыре.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-09-09 07:49 am (UTC)(link)
Так какие претензии к Богу тогда? Если другим способом (в твоем случае кроме как этой этой "комедией") нельзя?

Меня от такой картины мира корежит, но так то меня. У тебя вопросов быть не должно.

Про бессмертие я потом напишу, отдельно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-09 11:15 am (UTC)(link)
В смысле? Я-то ничего от героев НЕ ТРЕБУЮ, Ирма. Не прошу поклоняться мне или там почитать. Обойдусь как-то. Это раз.

Два - если бы Ему это поз-настоящему было надо, Он бы вложил в меня это желание. Я бы его испытвала, как вот желание писать книги. Вот ты испытываешь желание молиться и куда-то ходить? Нет? И не ходишь ведь. Отчего же я должна тогда?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-09-09 11:28 am (UTC)(link)
Не требуешь, но творишь с ними что твоей душеньке угодно. Понадобится тебе образ раскрыть - проблемы с верой пропишешь (вон Энею прописала). Так, может, "у Бога те же проблемы"? Он этим самым твоим отсутствием желания и проистекающей от него фрустрацией раскрывает твой образ. Не, в рамках этой метафоры к позиции Бога не подкопаешься. Не надо ему тебе желание вкладывать - он и не вкладывает. Как ты не вкладываешь каких-то других желаний своим героям, потому что по замыслу не нужно, а вот плющ и расколбас нужен.

(Другой вопрос: я очень надеюсь, что эта метафора не отражает джействительности, но это мои личные трудности.)

"Отчего же я должна тогда?" - по мне, так не должна. Но убеждать тебя я не собираюсь - это нечестно:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-09 11:39 am (UTC)(link)
***Понадобится тебе образ раскрыть - проблемы с верой пропишешь (вон Энею прописала). Так, может, "у Бога те же проблемы"? Он этим самым твоим отсутствием желания и проистекающей от него фрустрацией раскрывает твой образ***

Может. Таким образом, остается лежать на боку и ждать, пока пронесет. До следующего сюжетного поворота. И тыкать палочкой во всех подряд: а вдруг один совершенно случайно именно тот персонаж, который знает ответ.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-09-09 11:42 am (UTC)(link)
Смотря что подразумевается под тыканьем палочкой:)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-10 06:15 pm (UTC)(link)
Ирмуш, во всем согласна -- но тут тогда закавыка со свободой воли выходит, вот ведь какая штука.

И Ольге я могу возразить точно то же самое: ну круто, Ромео с Джульеттой хотели быть вместе навсегда, на этом свете или том -- и их желание исполнилось, тут претензий нет; а вот мое конкретное желание нифига не исполняется, и не исполнится, хоть тресните. И если это Автор прописал -- а Он прописал, я Его знаю -- то у меня есть право на предъяву в Его суде: э нет, конунг, так мы не играем.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-10 06:17 pm (UTC)(link)
Тут есть еще одна загвоздка: ты еще не обещала своим героям помогать. Им нет смысла тебе молиться -- ты все равно сделаешь, как хочешь, или как нужно, вне зависимости от.

Естественно, что в таком контексте для тебя бессмысленно ходить в церковь -- зачем, если Он тебя не слышит, если Его планы насчет тебя никак от тебя не зависят?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-11 07:46 am (UTC)(link)
Ну, видишь ли, я все равно помогаю...

***Естественно, что в таком контексте для тебя бессмысленно ходить в церковь ***

О!
Хотя я вчера обнаружила резон... но совершенно внерелигиозный.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-11 08:30 pm (UTC)(link)
Ты помогаешь, но в своем расчете. И они таки ж тебе не молятся :). Вот если бы между вами был уговор, что мол, народ, если чо, то я помогу -- тогда да.

А какой резон? Не мучай, делись.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-13 12:06 pm (UTC)(link)
Ну, я тут загружала про гражданское общество да про социальные сети... А ам же храм ене возвращают, и эти подзаборные службы, кроме всего прочего - акции гражданского протеста. Пока храм не вернут, я должа туда ходить.

А что касается вышесказанного - то я, например, Даше не куплю мороженого, как оа ни проси, в тот момент, когда она сопливит. Я предпочитаю принимать это стоическт - если мне чего-то не дают, то, наверное затем, что оно мне будет вредно.