morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-08 06:02 pm

К вопросу о спасении души

Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?

Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...

Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?

То есть, мой личный ответ - да, безусловно.

Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-09 11:15 am (UTC)(link)
В смысле? Я-то ничего от героев НЕ ТРЕБУЮ, Ирма. Не прошу поклоняться мне или там почитать. Обойдусь как-то. Это раз.

Два - если бы Ему это поз-настоящему было надо, Он бы вложил в меня это желание. Я бы его испытвала, как вот желание писать книги. Вот ты испытываешь желание молиться и куда-то ходить? Нет? И не ходишь ведь. Отчего же я должна тогда?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-09-09 11:28 am (UTC)(link)
Не требуешь, но творишь с ними что твоей душеньке угодно. Понадобится тебе образ раскрыть - проблемы с верой пропишешь (вон Энею прописала). Так, может, "у Бога те же проблемы"? Он этим самым твоим отсутствием желания и проистекающей от него фрустрацией раскрывает твой образ. Не, в рамках этой метафоры к позиции Бога не подкопаешься. Не надо ему тебе желание вкладывать - он и не вкладывает. Как ты не вкладываешь каких-то других желаний своим героям, потому что по замыслу не нужно, а вот плющ и расколбас нужен.

(Другой вопрос: я очень надеюсь, что эта метафора не отражает джействительности, но это мои личные трудности.)

"Отчего же я должна тогда?" - по мне, так не должна. Но убеждать тебя я не собираюсь - это нечестно:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-09 11:39 am (UTC)(link)
***Понадобится тебе образ раскрыть - проблемы с верой пропишешь (вон Энею прописала). Так, может, "у Бога те же проблемы"? Он этим самым твоим отсутствием желания и проистекающей от него фрустрацией раскрывает твой образ***

Может. Таким образом, остается лежать на боку и ждать, пока пронесет. До следующего сюжетного поворота. И тыкать палочкой во всех подряд: а вдруг один совершенно случайно именно тот персонаж, который знает ответ.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-09-09 11:42 am (UTC)(link)
Смотря что подразумевается под тыканьем палочкой:)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-10 06:15 pm (UTC)(link)
Ирмуш, во всем согласна -- но тут тогда закавыка со свободой воли выходит, вот ведь какая штука.

И Ольге я могу возразить точно то же самое: ну круто, Ромео с Джульеттой хотели быть вместе навсегда, на этом свете или том -- и их желание исполнилось, тут претензий нет; а вот мое конкретное желание нифига не исполняется, и не исполнится, хоть тресните. И если это Автор прописал -- а Он прописал, я Его знаю -- то у меня есть право на предъяву в Его суде: э нет, конунг, так мы не играем.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-10 06:17 pm (UTC)(link)
Тут есть еще одна загвоздка: ты еще не обещала своим героям помогать. Им нет смысла тебе молиться -- ты все равно сделаешь, как хочешь, или как нужно, вне зависимости от.

Естественно, что в таком контексте для тебя бессмысленно ходить в церковь -- зачем, если Он тебя не слышит, если Его планы насчет тебя никак от тебя не зависят?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-11 07:46 am (UTC)(link)
Ну, видишь ли, я все равно помогаю...

***Естественно, что в таком контексте для тебя бессмысленно ходить в церковь ***

О!
Хотя я вчера обнаружила резон... но совершенно внерелигиозный.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-11 08:30 pm (UTC)(link)
Ты помогаешь, но в своем расчете. И они таки ж тебе не молятся :). Вот если бы между вами был уговор, что мол, народ, если чо, то я помогу -- тогда да.

А какой резон? Не мучай, делись.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-13 12:06 pm (UTC)(link)
Ну, я тут загружала про гражданское общество да про социальные сети... А ам же храм ене возвращают, и эти подзаборные службы, кроме всего прочего - акции гражданского протеста. Пока храм не вернут, я должа туда ходить.

А что касается вышесказанного - то я, например, Даше не куплю мороженого, как оа ни проси, в тот момент, когда она сопливит. Я предпочитаю принимать это стоическт - если мне чего-то не дают, то, наверное затем, что оно мне будет вредно.