morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-08 06:02 pm

К вопросу о спасении души

Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?

Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...

Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?

То есть, мой личный ответ - да, безусловно.

Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.

Re: Что-то вроде диагноза

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-12 03:41 am (UTC)(link)
угу. Я вот все думаю, что если зацепить человека поглубже, то хотя бы вера в правоту покажется.
Во всяком случае, он признает, что если заповеди будут состоять в ненависти и убийстве невинных, то он не знает, согласится ли их исполнять.

Щас длинно будет.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-12 03:51 am (UTC)(link)
Знаете, мне тут вспоминается, как я как-то Ольге излагала эпизодик из книги Кристиана Жака о Рамзесе. Итак, дано: юный царевич, младший брат наследника трона, бешено амбициозный и не то что чтящий, а прямо-таки преклоняющийся перед отцом. И вот отец-фараон его берет с собой в поездку, учит там всякому, лепит из щенка капитана... т.е. фараона, конечно же, а потом предъявляет ему последнее испытание. Приводит его собаку -- простого кабыздоха, если честно, -- и говорит: вот убьешь его -- станешь мне наследником и фараоном, а не убьешь -- изгоню с глаз.

Рамзес смотрит на ласкающегося к нему пса и говорит: знаешь, папа, я тебя уважаю и все такое, только он мне друг и мне верит, так что двойную корону засунь куда подальше. Надо заметить, не такими словами, в смысле повежливей.

А Сети ему на это отвечает, что вот ежели бы сын выполнил его приказ, то был бы подлейшим из предателей -- а так действительно достоин короны.

Так вот, Ольге я тогда сказала, что если бы Глас Небесный от меня потребовал бы убить мою собаку, я бы послала тот Глас так далеко, что и Единый, при Его всеведении, не сразу бы нашел. На что она, правда, сказала, что вот именно поэтому оный Глас весьма вряд ли стал бы мне такое приказывать :).

Но дело не в этом, а в том, что есть вещи, которые нельзя делать, потому что нельзя, кто бы ни велел. А страх, когда он основной мотив, имеет свойство убирать рассуждение в этом вопросе. С чем у меня со страхом и большие проблемы.

Фух. Надеюсь, не утомила :)

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-12 06:06 am (UTC)(link)
/а потом предъявляет ему последнее испытание. Приводит его собаку -- простого кабыздоха, если честно, -- и говорит: вот убьешь его -- станешь мне наследником и фараоном, а не убьешь -- изгоню с глаз.
Рамзес смотрит на ласкающегося к нему пса и говорит: знаешь, папа, я тебя уважаю и все такое, только он мне друг и мне верит, так что двойную корону засунь куда подальше. Надо заметить, не такими словами, в смысле повежливей.
А Сети ему на это отвечает, что вот ежели бы сын выполнил его приказ, то был бы подлейшим из предателей -- а так действительно достоин короны./

Мы знаем и еще одно описание в чем-то схожего испытания, но с совершенно иным исходом.

/Но дело не в этом, а в том, что есть вещи, которые нельзя делать, потому что нельзя, кто бы ни велел./

Блаж. Прокопий Вятский убил ребенка.

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-12 06:24 am (UTC)(link)
//Мы знаем и еще одно описание в чем-то схожего испытания, но с совершенно иным исходом.//

Авраам действовал в своем праве и по своему разумению, а я действую по своему.

//Блаж. Прокопий Вятский убил ребенка.//

И это что, должно служить руководством к действию? Апостол Павел в свое время был гонителем на христиан -- тоже прикажете этому следовать?

Насчет себя же я могу сказать твердо: существо, с которым меня связывают узы доверия и любви, которое из-за того беззащитно передо мной, я не убью, хоть бы Сам явился в грому и молнии мне это приказать. Даже если бы это было средством выиграть битву на равнине Мегиддо. Нет награды, которая бы меня прельстила на это, и нет наказания, что было бы хуже заслуженного подобным преступлением.

Впрочем, я твердо уверена, что Единый не может желать подобной подлости, а значит, подобный приказ может исходить только от князя зла и подручных его. По делам, как говорится, и будут узнаны.
Edited 2008-09-12 06:27 (UTC)

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-12 06:31 am (UTC)(link)
/Апостол Павел в свое время был гонителем на христиан -- тоже прикажете этому следовать?/

У блаж. Прокопия это именно один из подвигов святости.

/Авраам действовал в своем праве и по своему разумению, а я действую по своему./

Я понимаю.

/И это что, должно служить руководством к действию?/

Предполагается, что да.

/Насчет себя же я могу сказать твердо: существо, с которым меня связывают узы доверия и любви, которое из-за того беззащитно передо мной, я не убью, хоть бы Сам явился в грому и молнии мне это приказать. Даже если бы это было средством выиграть битву на равнине Мегиддо. Нет награды, которая бы меня прельстила на это, и нет наказания, что было бы хуже заслуженного подобным преступлением./

Я с Вами не знаком, но вполне это допускаю.

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-12 06:39 am (UTC)(link)
----У блаж. Прокопия это именно один из подвигов святости.----

означает ли это, что свят любой, убивший ребенка?
Я же Вас уже спрашивала, если завтра Господь повелит невинных детей убивать Вам, и никаких других объяснений не даст, Вы будете спасаться таким путем? И Вы ответили, что не знаете.

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-12 07:16 am (UTC)(link)
/означает ли это, что свят любой, убивший ребенка?/

Нет, конечно.

/Я же Вас уже спрашивала, если завтра Господь повелит невинных детей убивать Вам, и никаких других объяснений не даст, Вы будете спасаться таким путем? И Вы ответили, что не знаете./

Я помню.

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-12 07:32 am (UTC)(link)
Так ваше решение от чего больше зависеть будет: от страха, что за неисполнение покарают, или от веры, что Бог прав?

Re: Щас длинно будет.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-12 07:36 am (UTC)(link)
/Так ваше решение от чего больше зависеть будет: от страха, что за неисполнение покарают, или от веры, что Бог прав?/

Мое от лени.