morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-08 06:02 pm

К вопросу о спасении души

Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?

Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...

Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?

То есть, мой личный ответ - да, безусловно.

Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2008-09-08 07:21 pm (UTC)(link)
Простите, не заметил этого, вот и решил проверить :-) Трудно общаться с человеком на такие темы, не зная его системы координат :-) Вы католичка?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-08 07:24 pm (UTC)(link)
Православная.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2008-09-08 07:40 pm (UTC)(link)
Очень хорошо. Это почти одно и то же :-) Итак, Вы говорите, как же любить Бога как себя, если не любите себя? Очень трудно, согласен. Но, как православная, Вы наверное знаете, что это не Бог сделал Вас такой, и нет Его воли, чтобы Вы такой были, но это есть действие такой неприятной реальности, как грех. И Бог призывает нас с этой неприятной реальностью бороться даже до крови. Нам этого обычно жутко не хочется, мы стараемся найти компромиссное решение, но его на самом деле нет. Или вперёд или назад.

Самое трудное в этом наверное то, что ответы у нас, ортодоксальных христиан, лежат на самом видном месте. Просто они часто нам кажутся банальными и надоевшими, хочется новизны. "Ах, всё это уже было, ах не пропускать воскресных Литургий, ах причащаться и ходить на исповедь? Всё это уже было, это скучно и не помогает". Ну нет альтернативного ответа на вопрос "сколько будет дважды два", четвёрка уныла и скучна, но объективна. Так и тут.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-09-08 08:00 pm (UTC)(link)
***Итак, Вы говорите, как же любить Бога как себя, если не любите себя?***

Не совсем. Мне сказано -- "люби Бога как себя". Я себя не люблю -- следовательно, и любить Бога совершенно не обязана. Полюблю себя -- появится обязанность.

***Но, как православная, Вы наверное знаете, что это не Бог сделал Вас такой, и нет Его воли, чтобы Вы такой были, но это есть действие такой неприятной реальности, как грех.***

А почему это? Найдите мне в Евангелии хоть одно указание, что себя _надо_ любить. Про питание тела -- да, так я его и питаю и даже забочусь о нем; но что любить _себя_?

***Нам этого обычно жутко не хочется, мы стараемся найти компромиссное решение, но его на самом деле нет.***

О нет, я очень бы хотела себя любить. Только особо не за что.

***Самое трудное в этом наверное то, что ответы у нас, ортодоксальных христиан, лежат на самом видном месте. Просто они часто нам кажутся банальными и надоевшими, хочется новизны.***

Не новизны, а точности. Как тут верно заметила Ольга: Евангелие может нам хоть яйца указать нести, но пока не укажет, как, никто это указание не выполнит при всем желании.
Edited 2008-09-08 22:05 (UTC)