![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу о спасении души
Ну хорошо, а если исключить всякую возможность корыстных мотивов?
Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...
Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?
То есть, мой личный ответ - да, безусловно.
Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.
Представим себе такой антиутопический вариант: Господь Иисус действительно проиграл и находится в плену у Сатаны. Все его последователи после смерти будут терпеть адские муки. Для "спасения души" - получения льготного, "придурочьего" места в аду - нужно делать обратное: грешить всяческими способами, плевать на ближнего, убивать...
Вопрос: стоило бы при таком раскладе пытаться быть праведником?
То есть, мой личный ответ - да, безусловно.
Какая из этой басни мораль? А морали нет никакой, кроме давно известной: "кто хочет спасти свою душу - тот потеряет ее". Нужно действовать так, словно спасение души не имеет для тебя значения. Тогда все получится.
Re: Домашнее задание
не знаю я, чем она Вас ставит в тупик. Вот у меня нынче подзащитный, разбойник, вор и насильник, как Вы прикажете делать ему добро и хорошо к нему относиться?
Вот из этого и проистекает "должен жить". Жить, получается, и ненавидеть тех, кого ненавидится, не терпеть тех, кого терпеть невозможно (над чувствами ведь не властен, да? любить против воли, по сознательному решению хотеть полюбить не может?), и при этом поступать с ними хорошо.
-----Храбрые это не те, кто ничего не боится-----
Вы не внимательны. Я не писала "ничего не бояться". Я писала, например, что страшусь умножать зло и грех. А вот соблюдение заповедей из страха наказания, а не потому, что веришь давшему эти заповеди, мне кажется странным.
---Примите просто к сведению, что вот есть такая странная точка зрения.----
Я приняла. Я все жду, когда Вы произнесете сакраментальную фразу, что страх Божий - не обычный страх, как и любовь в Писании - не просто любовь. Но нет ее, этой фразы. И приходится Вас понимать так, что мученики умирали за веру потому, что адских мук боялись больше телесных на этом свете.
Re: Домашнее задание
Некоторым сумбуром, в котором как-то сразу даже и не поймешь, за что браться и с какого конца распутывать.
/Я все жду, когда Вы произнесете сакраментальную фразу, что страх Божий - не обычный страх,/
:)
Я просто не знал, что Вы этого ждете.
Произношу: страх Божий - не обычный страх.
/И приходится Вас понимать так, что мученики умирали за веру потому, что адских мук боялись больше телесных на этом свете./
Это очень правильное понимание.
Re: Домашнее задание
там нечего распутывать, если вы кого-то не любите, вы или безразличны к нему, или относитесь к нему плохо. Если вы к человеку относитесь плохо или безразличны к нему, не испытываете жалости и сочувствия, милосердия, то вам трудно думать о его нуждах, понимать его и заботиться о нем. Соответственно, его нужды вы будете пропускать, а заботиться о своих. Таков естественный ход вещей.
Вот и получается, что если не искать в себе любви к ближним, не убеждать себя в необходимости ее, не просить о ней и не пытаться ее почувствовать, то будешь к ближним жестокосерден и требователен. Будешь милостыню творить, когда сам решишь, а не когда им нужно, когда у них потребность, и т.п. И так и будешь ждать, пока Бог сподобит тебя их полюбить.
----И приходится Вас понимать так, что мученики умирали за веру потому, что адских мук боялись больше телесных на этом свете./
Это очень правильное понимание.-------
понятно. Т.е., если бы их не ждали вечные муки на том свете, и соответственно - бояться было бы нечего, они бы отступились. Офигительно
Re: Домашнее задание
Думать вообще трудно. Но надо стараться.
/Т.е., если бы их не ждали вечные муки на том свете, и соответственно - бояться было бы нечего, они бы отступились./
Возможно.
Re: Домашнее задание
А примеры можна? Вот Вы как заставляете себя думать о нуждах людей, которые Вам неприятны? Если и нужды эти Вам неизвестны, и своих нужд у Вас достаточно? Поделитесь способом. Вот неприятно Вам это, а Вы стараетесь, но все равно неприятно? А то я грешным делом, полагаю, что без изменния отношения к человеку и осознания этой перемены, ничего такого не выйдет. Разве что, разовые действия.
------Т.е., если бы их не ждали вечные муки на том свете, и соответственно - бояться было бы нечего, они бы отступились./
Возможно.-------
То есть, возможно, мученики за веру действовали, как трусы, или как жертвы шантажа и рэкета? Шикарно.
Re: Домашнее задание
Это наука такая есть - аскетика.
/А то я грешным делом, полагаю, что без изменния отношения к человеку и осознания этой перемены, ничего такого не выйдет. Разве что, разовые действия./
А что к изменению побуждает?
/То есть, возможно, мученики за веру действовали, как трусы, или как жертвы шантажа и рэкета? Шикарно./
:)
Для Вас почему-то понятия храбреца и идиота это синонимы.
Если Вы боли не боитесь, то почему Вы себе все время пальцы не отрубаете, как последняя трусиха?
Re: Домашнее задание
Ага. Вот я Вас и спрашиваю, об используемых Вами приемах, и как они помогают. Вам лично, что помогает?
----А что к изменению побуждает?----
Меня заповедь побуждает и сознание правоты Бога в этой заповеди. Что Вас побуждает, я не знаю.
-----Для Вас почему-то понятия храбреца и идиота это синонимы.
Если Вы боли не боитесь, то почему Вы себе все время пальцы не отрубаете, как последняя трусиха? ----
Серьезно? Подумайте еще раз.
Васю пытает бандит и требует выдать кого-то на расправу, но Вася не выдает, потому что боится, что если выдаст, то васина "крыша" поступит с ним куда хуже рэкетира, как с предателем. А вот если ему гарантируют, что никто не узнает, то Вася выдаст. Чтобы спастись.
Так вот Вы описываете мучеников точно так же. Некоторые из них, де, от Христа не отреклись только потому, что тогда в аду им еще хуже было бы. А вот если бы им гарантировали, что в аду хуже не будет, то они отреклись бы. Фиг с ним, не в истине дело.
Re: Домашнее задание
Молитва и ритм церковной жизни.
/Меня заповедь побуждает и сознание правоты Бога в этой заповеди./
Хороший, значит, Вы человек. (Только вера у Вас плохая. :) Это, говорят Лев Толстой так Чехову сказал: хороший Вы человек, Антон Павлович. А пьесы у Вас все равно отвратительные.)
/Васю пытает бандит и требует выдать кого-то на расправу, но Вася не выдает, потому что боится, что если выдаст, то васина "крыша" поступит с ним куда хуже рэкетира, как с предателем. А вот если ему гарантируют, что никто не узнает, то Вася выдаст. Чтобы спастись.
Так вот Вы описываете мучеников точно так же. Некоторые из них, де, от Христа не отреклись только потому, что тогда в аду им еще хуже было бы. А вот если бы им гарантировали, что в аду хуже не будет, то они отреклись бы./
Ну, вообще-то, выдать кого-то на расправу и отказаться идти за неким странным человеком это весьма разные вещи. Тем более, что ценой отречения зачастую бывало как раз спасение от пыток даже не себя а вполне реальных родственников. Поэтому ладно еще, если Вы просто мазохист. Но почему из-за Ваших причуд должны мучаться еще и другие люди, мне понятно меньше.
Re: Домашнее задание
помогают понимать нужды других? Сами собой? Или смысл и содержание молитвы, и смысл и содержание служб приводят Вас в нужное состояние?
---Хороший, значит, Вы человек. (Только вера у Вас плохая. :) Это, говорят Лев Толстой так Чехову сказал: хороший Вы человек, Антон Павлович. А пьесы у Вас все равно отвратительные.)----
нет, человек я дурной. Это давший заповеди - хороший.
----Ну, вообще-то, выдать кого-то на расправу и отказаться идти за неким странным человеком это весьма разные вещи. Тем более, что ценой отречения зачастую бывало как раз спасение от пыток даже не себя а вполне реальных родственников. Поэтому ладно еще, если Вы просто мазохист. Но почему из-за Ваших причуд должны мучаться еще и другие люди, мне понятно меньше. ------
Ну т.е., а маяться от страха перед еще большей расправой, это опрадвано?
Понимаете, они ведь не ради странного человека терпели (хотя ради хорошого человека - стоит), а ради истины, в которую уверовали, и не могли позволить себе больше лгать и сотрудничать с его ее врагом. Ну так, по крайней мере сказано у апостолов и т.п.
Re: Домашнее задание
Я просто вопрос не понял. Это надо внимательным просто быть.
/Ну т.е., а маяться от страха перед еще большей расправой, это опрадвано?/
Маяться, это когда ты что-то делаешь или бездействуешь и боишься последствий этого. Как-то тут это не при чем.
/Понимаете, они ведь не ради странного человека терпели (хотя ради хорошого человека - стоит), а ради истины, в которую уверовали, и не могли позволить себе больше лгать и сотрудничать с его ее врагом. Ну так, по крайней мере сказано у апостолов и т.п./
Ну, пожалуй, это похвально отдать своих детей под пытки, но не отречься перед лицом маньяков от того, что Волга впадает в Каспийское море.