Дивлюсь я на людей

[morreth]

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Comments

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вообще то, под феминизмом обычно понимают другое. Когда женщина начинает возмущаться, что ей не разрешают работать грузчиком. Когда открывают дверь, пропуская женщину вперёд, а та начинает говорить о сексизме. И тд...

[morreth.livejournal.com]

А насрать на идиотов, которые под феминизмом понимают другое.

А если бы вам не давали работы, ссылаясь на отсутствие диплома, а у вас был на руках ребенок, я бы посмотрела, как вы раскорячились.

[irmingard.livejournal.com]

Слова нужно употреблять в их словарном значении, а не около.

[dodoche.livejournal.com]

Вот я тоже слышу в основном такое: мол, эти страшные американские феминистки не позволяют подать себе пальто и подают иски о домогательствах, если их назовут 'my sweet'. Но стоит мне затребовать "факты в студию", ничего толком добиться не получается: ни с кем из знакомых вроде бы такого не было.

[estellgreydaw.livejournal.com]

видать, она в жизни никогда не сталкивалась с необходимостью отстаивать "обычную справедливость", как она это назвала - я говорю о равной зарплате мужчины и женщины.
Счастливая дама, выходит.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не счастливая - судя по исповеди о религиозной жизни, там куча комплексов, среди которых и страх потребовать СВОЕ. Законное.

[nemka.livejournal.com]

Ну, если это феминизм, то получается, я тоже феминистка. Но я же не феминистка. Я же не считаю, что если женщина счастлива в семье с традиционным распределением ролей, то ее надо переубедить. Или что есть хоть какое-нибудь оправдание для пропаганды абортов. Или что секретарь должна отказаться делать начальнику кофе, даже если ей это нравится. И я не против таких книг как "Властелин колец", в которых женских персонажей явно слишком мало.

[irmingard.livejournal.com]

Руфь, милая, а кто тебе сказал, что феминистки - это те, кто считают, будто надо обязательно переубеждать таких женщин? Дело не в распределении ролей, а в равенстве прав. Права могут быть равными при любом распределении ролей.

Да и все остальное, что ты перечислила... Почему ты думаешь, что именно это входит в определение феминизма?

[taki-net.livejournal.com]

> Я же не считаю, что если женщина счастлива в семье с традиционным распределением ролей, то ее надо переубедить.

Мне не кажется, что в суждениях социального и политического плана уместно слово "счастлива". Феминизм считает, что каждая женщина (и каждый мужчина) должны иметь право жить как им хочется (в том числе традиционно) и ИНФОРМАЦИЮ о том, как вообще можно жить.

> Или что есть хоть какое-нибудь оправдание для пропаганды абортов.

Абортов или права на аборт? Если абортов, но это не феминизм, а не знаю что такое. Если Вы принципиально против права на аборт - ну что же, это позиция, я ее уважаю.

> Или что секретарь должна отказаться делать начальнику кофе, даже если ей это нравится.

А секретарь-мужчина начальнику-мужчине должен делать кофе? А должен отказаться?

Я, в общем, понимаю Ваше беспокойство. Любовь не спрашивает о правах, и любовь бывает не только между супругами, коллектив на работе, связанный узами агапе - тоже представить можно. Но гораздо чаще мы имеем (на работе почти всегда, в семье часто) отношения, основанные на переваренном, подкрашенном и "евроремонтированном" рабстве. И да, единственный способ изживания рабства - это НЕ ДАТЬ кофе тому, кто рассчитывает на него по праву рабовладельца. В чем тут засада - я понимаю; мы можем растоптать росток любви, приняв ее за рабство. Увы, да. Такая опасность есть. В 1 случае из 100 аболиционисты, освобождая рабов или крепостных - причинли травму, сравнимую с "насильственным разводом любящих супругов". И однако - без освобождения рабов никак. Да, делать это надо без самоуверенности и с трепетом в сердце, но надо.

[dgared.livejournal.com]

Просто у нас называют "борцом" того, кто "всего лишь" требует выполнения своих законных прав.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ППКС
Меня на моей первой работе так и называли - "борчиха за права"

[jaelinque.livejournal.com]

", но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкреплённое статьями УК"
Как человек, кое-как изучавший и даже сдавший историю государства и права громко смеюсь. Ага, оно там всегда было, и феминизм тут не при чём. И, например, развод по простому согласию супругов, у нас тоже всегда был (хотя тут первое "спасибо" надо сказать Наполеону).

Да, там есть над чем посмеяться

[morreth.livejournal.com]

Много людей полагает, что социальные права выросли на дереве, а люди просто шли и сорвали.

Дивный народ...

[krylov.livejournal.com]

Простите, конечно, что я вмешиваюсь в столь высокоучёный спор. Но это не феминизм. Это именно что обычные требования справедливости, хоть социальной, хоть какой. За равный труд равную плату, типа. В этом требовании пол вообще не упоминается.

Феминизм - это "гендерная теория", ненависть к "мёртвым белым мужчинам" (с) и прочее в том же духе.

[katherine-kinn.livejournal.com]

О, еще один! ЧТо-то до середины двадцатого века эта справедливость на женщин не распространялась. В 19 в. бабы впахивали в английских шахтах наравне с мужиками и получали в три раза меньше. Почмеу бы это, а?
А вы знаете, в каком году женщинам разрешили учиться в российских университетах? А почему раньше не разрешали?
А в каком году женщины получили избирательные права?

[morreth.livejournal.com]

ПРошу вас, прочитте об истории феминистского движения. Требование равной оплаты за равный труд было поставлено двиджением еще в 19 веке, наряду с требованием избирательного права и права распоряжаться своим имуществом. В ряде стран, в то. ч. России, Украине - оно остается актуальным.

***Феминизм - это "гендерная теория", ненависть к "мёртвым белым мужчинам" (с) и прочее в том же духе.***

Вам с клоуном Мишей Задорновым хочется так считать - считайте. Феминисток ваше мнение не волнует.

[nataly-hill.livejournal.com]

Я пробовала. Дело Иванниковой было чисто феминистским (в вашем понимании) case'ом. Я ее защищала, и вместе со мной этим занималась куча мужчин, в основном к феминизму относящихся очень плохо. Но все они считали, что насиловать женщин нельзя и что у женщины должно быть право на самооборону от насильника.
А вот феминистки ни на суд, ни на наши пикеты не приходили, не знаю, почему. Страшных фашистов боялись, наверное.:-)

У Яны в комментах - не в этом посте, а в следующем - появляется реальная феминистка, которая объясняет, что такое феминизм. Вот тут:
http://blau-kraehe.livejournal.com/502047.html?thread=11843103#t11843103
Эта позиция, которой я сама придерживалась много лет, чрезвычайно способствовала моему впадению в то плачевное состояние, на которое вы намекаете.
Поэтому к пропаганде таких вещей я отношусь плохо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А чем вам не нравится такая позиция?
Поверьте, когда я решаю какие-то вопросы по работе, мне очень мешает, когда сотрудник начинает женско-мужские игры. Я к нему пришла уточнить конкретное дело, а не красоваться формой ножек и любоваться на его мужские прелести.
Там она делает какие-то поэтические выводы из этого, но фиг с ними, с выводами.
Исходное утверждение-то вам почему не нравится?

И, кстати, я понимаю людей, которые рядом с ДПНИ не встанут - но вот что-то ДПНИ другие случаи, когда отбившуюся от насильника женщину сажают, уже не интересуют. Видимо, потому что национального вопроса нет. Там другие люди делами занимаются.
Кроме всего прочего, в России именно феминистических организаций нет. Есть отдельные дуры, есть те, кто разделяет идеи - но все это частные лица, не выступающие от имени феминисток вся Руси. Так что если на женщине не написано, что она феминистка, узнать это неоткуда.

[morreth.livejournal.com]

Ну что ж, у нее такие взгляды. Во многом я с ними согласна - какое значение имеет мой пол для моей основной специальности? Что я, половыми органами буду читать лекции о японской литературе? Нет.

***Эта позиция, которой я сама придерживалась много лет, чрезвычайно способствовала моему впадению в то плачевное состояние, на которое вы намекаете***

Уверяю вас, не она. А то, что, разумом внимая ей - она ведь разумна в своей основе - вы на деле слушались подсознания, в которое вбили: "ты женщина, и поэтому ДОЛЖНА..." Мне тоже вбивали, я знаю. Будь вы парнем, а В. - вашим другом, с которым вы снимаете квартиру на двоих, как Холмс и Ватсон - сколько бы вы терпели, скажите себе честно?

[estera.livejournal.com]

Оля, то есть защита женщин от насилия - это дело феминисток. А националисты имеют право на борьбу с усилением криминальных диаспор? Ты понимаешь, что вы с Крыловым оба делаете одинаковую ошибку - применяете двойной стандарт. А на самом деле либо вы признаете, что существуют гендерные и национальные проблемы, которые с помощью УК почему-то не решаются, так что их приходится брать в свои руки представителям женского или национального движения, либо признаете, что в УК уже всё есть и нечего этим мужененавистницам и нацикам мешаться не в свое дело.

[smrx.livejournal.com]

Проблема с нежеланием брать на работу молодых женщин или требование у них подписки что не уйдут в декрет вызвана в большей степени тем, что государство переложило ответственность за женщин уходящих в декрет на работодателя.
Это работало в СССР, когда большинство предприятий и организаций были достаточно крупными.
Если в коллективе из 100 человек 2-3 сотрудницы в декрете, это нормально. Но если в фирме 4 человека, и одна сотрудница уходит в декрет?
Проблема даже не в том, что фирма разорится на оплате декретного отпуска. Самое сложное - это сохранения рабочего места. Хорошо если это не единичная должность в фирме. Например в бухгалтерии работает 10 человек, одна ушла в декрет, работу распределили на 9, вернулась - все восстановили. Но так редко получается.
В одной фирме где я работал (около 100 человек) в декрет ушли две сотрудницы, секретарь и программист. Просто перепоручить их работу кому-то было нельзя. Взяли замену, тоже женщин.
Так вот тут уже получается трудная ситуация. Те кто ушли в декрет естественно и справедливо потом хотят вернутся на свое рабочее место. С другой стороны тем кого взяли на замену получается нет смысла стараться. Как бы они ни работали - их потом все равно уволят. Конечно если они могут сильно стараться, то их переведут куда-то еще. Но далеко не везде имеется возможность дать повышение человеку даже если он сильно старается.
Ну а если должность руководящая, то чем она выше, тем сложнее решается вопрос с сохранением рабочего места и временной заменой. К сожалению чем выше тем жестче идет игра, и мужчине тоже никто не простит временного выбывания из нее.
Кроме того, у нас опять таки уже не плановая экономика. И все меняется очень быстро. Через 2-3 года фирма может и прекратить существование.
Поэтому государство должно взять на себя обеспечение декретного отпуска, тогда в малом и среднем бизнесе не будут боятся брать молодых женщин на работу.

[a-u.livejournal.com]

ну кто Вам сказал, что ФИРМА что-то там платит беременной или находящейся в декрете женщине???? ВСЕ ВЫПЛАТЫ идут от ГОСУДАРСТВА, от СОЦСТРАХА, из НАЛОГОВ, которые платила в том числе и женщина. ФИРМА не платит НИ-ЧЕГО-ГО. ни копейки. ни одной.

что касается замен - по статистике, у мужчин чаще бывают сердечно-сосудистые заболевания. у них вообще продолжительность жизни меньше. т.е. мужчина лет 50 просто может в один ненастный день умереть. но почему-то это никто не считает фактором, ограничивающим право мужчин на труд.

[gecata-day.livejournal.com]

Посмотрела...Ну я так и думала - люди, не знакомые с АА на практике, пытаются о них судить. Что из этого получается, так это далёкие от истинного положения дел, надуманные, предвзятые и голословные выводы, деза. Кстати, мне всегда казалось недостойным - судить о том, чего не знаешь. Работаю в наркологии 14 лет. Свидетельствую - есть огромное количество женщин, которым сообщество АА и программа 12 шагов помогли, женщины выздоравливают. По поводу вреда "механизмов" - чепуха полнейшая. Кстати, в комментах к sadcrixivan. звучат серьёзные возражения по поводу высосанных из пальца "минусов" АА. Обратите внимание - они идут именно от женщин, работающих и выздоравливающих по программе АА

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я думаю, это ответ мне :) Большое спасибо, было очень интересно услышать ваше мнение. Я сам пользовался услугами психотерапии, правда, не АА, но механизм был похож на описываемый. По своему опыту - не очень помогло. Прямо скажем, совсем не помогло, и причины в статье изложены похоже на мой случай. Но все люди, конечно, разные, и я очень рад, что есть люди, ктоорым это помогает.

[taisin.livejournal.com]

Просто про феменизм и эффективность.
В Швейцарии прямая демократия. Так вот, право голоса у женщин на федеральном уровне появилось в 1971г. После долгой и упорной борьбы феминисток. А иначе не появилось бы никогда.