morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-14 08:24 pm

Дивлюсь я на людей

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 06:19 pm (UTC)(link)
Ага. По словарю Даля :)
Не распечатывайте на принтере, члово распечатать озночает открыть конверт :)

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-04-13 06:23 pm (UTC)(link)
Ну-ну. Без передергиваний спорить не умеете, понятно.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 06:33 pm (UTC)(link)
Где передёргивание? Указал вам на ограниченность словарей.
Значение есть употребление, однако.

Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 06:37 pm (UTC)(link)
Общепринятого определения понятия «феминизм» нет. В литературе содержится более 300 толкований этого термина... (http://encycl.yandex.ru/dict/krugosvet/article/f/fc/1010190.htm)

Что делать будем?

Re: Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-13 06:51 pm (UTC)(link)
Головой думать, Михаил. Головой.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 06:55 pm (UTC)(link)
А голова подсказывает, что значение есть употребление.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-04-13 06:52 pm (UTC)(link)
Как-то избирательно читаете. В той же словарной статье выше приведено пять значений этого слова (самое распространенное в словарях, кстати, - второе). Ни одно не соответствует тому, о чем вы говорили в первом комменте.

А "отсутствие общепринятого определения", как видно из дальнейшего текста, относится в большей степени не к сути и основам явления, а к форме: "этика" ли это, "политика" или "методология", и т. д., и т. п.

Теперь о передергивании. Понятно, что в словаре Даля определения даны только для современных составителю понятий. Факт наличия устаревших словарей не означает, что словарей, адекватно описывающих современную нам реальность, нет.

И кто вам сказал, что значение - это исключительно употребление? Термин "узус" вам встречался?

Re: Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 07:01 pm (UTC)(link)
Прикол в том, что определения не противоречат приведённому мной.
Против превосходства мужчин? Когда открывает дверь, пропуская вперёд, выказывает превосходство. Надо бороться.
Движение за равенство прав и возможностей? То бишь женщина может работать грузчиком. И поехало.

Я в общем то выдал не определение, а парочку примеров, которые отстаивали женщины называвшие себя (или бывшие) феминистками. Просто указал с чем обычно ассоциируется феминизм. Притом не по вине интерпретаторов!

Re: Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-04-13 07:49 pm (UTC)(link)
Я уже ниже сказала. Можно точно так же привести парочку примеров того, что отстаивают люди, нащывающие себя христианами. И говорить о том, с чем в итоге, не по вине интерпретаторов, ассоциируют христианство. Только вот будет ли это верно и корректно? Нет.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 07:58 pm (UTC)(link)
Прикол был в том, что половина определения касалась владелицы журнала. А она считает себя феминисткой. В общем...

Что до христиан, то у них есть центры которые определяют справедливость того или иного высказывания, близость к духу православия, католицизма и тд. У феминисток такого центра нет.