Дивлюсь я на людей

[morreth]

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Comments

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вообще то, под феминизмом обычно понимают другое. Когда женщина начинает возмущаться, что ей не разрешают работать грузчиком. Когда открывают дверь, пропуская женщину вперёд, а та начинает говорить о сексизме. И тд...

[estellgreydaw.livejournal.com]

видать, она в жизни никогда не сталкивалась с необходимостью отстаивать "обычную справедливость", как она это назвала - я говорю о равной зарплате мужчины и женщины.
Счастливая дама, выходит.

[morreth.livejournal.com]

А насрать на идиотов, которые под феминизмом понимают другое.

А если бы вам не давали работы, ссылаясь на отсутствие диплома, а у вас был на руках ребенок, я бы посмотрела, как вы раскорячились.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не счастливая - судя по исповеди о религиозной жизни, там куча комплексов, среди которых и страх потребовать СВОЕ. Законное.

[irmingard.livejournal.com]

Слова нужно употреблять в их словарном значении, а не около.

[irmingard.livejournal.com]

Эк мы синхронно:)

[kelavrik-0.livejournal.com]

"Идиотов" большинство :) Притом феминистки регулярно дают поводы.

Не дают работу, без диплома? А в чём криминал? Вполне себе нормальное требование. И я не обиделся бы, если бы меня не взяли секретаршей, пусть бы я печатал быстрее многих профессионалов. (это пример, я лично печатаю медленно)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ага. По словарю Даля :)
Не распечатывайте на принтере, члово распечатать озночает открыть конверт :)

[nemka.livejournal.com]

Ну, если это феминизм, то получается, я тоже феминистка. Но я же не феминистка. Я же не считаю, что если женщина счастлива в семье с традиционным распределением ролей, то ее надо переубедить. Или что есть хоть какое-нибудь оправдание для пропаганды абортов. Или что секретарь должна отказаться делать начальнику кофе, даже если ей это нравится. И я не против таких книг как "Властелин колец", в которых женских персонажей явно слишком мало.

[irmingard.livejournal.com]

Ну-ну. Без передергиваний спорить не умеете, понятно.

[taki-net.livejournal.com]

Тех, кто считает, что евреи распяли Христа, а потом все у всех украли - их тоже часто бывает большинство. Это повод соглашаться?

[irmingard.livejournal.com]

Руфь, милая, а кто тебе сказал, что феминистки - это те, кто считают, будто надо обязательно переубеждать таких женщин? Дело не в распределении ролей, а в равенстве прав. Права могут быть равными при любом распределении ролей.

Да и все остальное, что ты перечислила... Почему ты думаешь, что именно это входит в определение феминизма?

[dgared.livejournal.com]

Просто у нас называют "борцом" того, кто "всего лишь" требует выполнения своих законных прав.

[nemka.livejournal.com]

В Германии разные группы, в том числе и всякие протестующие коммунисты, феминистки и т.д. раскладывают на столах в университетских столовых листовки. А я читаю за едой, когда ем одна.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А кто распял Христа? Пилат демонстративно умыл руки.
А вот что украли это неправда. И большинство так не считает.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Где передёргивание? Указал вам на ограниченность словарей.
Значение есть употребление, однако.

[taki-net.livejournal.com]

> Я же не считаю, что если женщина счастлива в семье с традиционным распределением ролей, то ее надо переубедить.

Мне не кажется, что в суждениях социального и политического плана уместно слово "счастлива". Феминизм считает, что каждая женщина (и каждый мужчина) должны иметь право жить как им хочется (в том числе традиционно) и ИНФОРМАЦИЮ о том, как вообще можно жить.

> Или что есть хоть какое-нибудь оправдание для пропаганды абортов.

Абортов или права на аборт? Если абортов, но это не феминизм, а не знаю что такое. Если Вы принципиально против права на аборт - ну что же, это позиция, я ее уважаю.

> Или что секретарь должна отказаться делать начальнику кофе, даже если ей это нравится.

А секретарь-мужчина начальнику-мужчине должен делать кофе? А должен отказаться?

Я, в общем, понимаю Ваше беспокойство. Любовь не спрашивает о правах, и любовь бывает не только между супругами, коллектив на работе, связанный узами агапе - тоже представить можно. Но гораздо чаще мы имеем (на работе почти всегда, в семье часто) отношения, основанные на переваренном, подкрашенном и "евроремонтированном" рабстве. И да, единственный способ изживания рабства - это НЕ ДАТЬ кофе тому, кто рассчитывает на него по праву рабовладельца. В чем тут засада - я понимаю; мы можем растоптать росток любви, приняв ее за рабство. Увы, да. Такая опасность есть. В 1 случае из 100 аболиционисты, освобождая рабов или крепостных - причинли травму, сравнимую с "насильственным разводом любящих супругов". И однако - без освобождения рабов никак. Да, делать это надо без самоуверенности и с трепетом в сердце, но надо.

Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Общепринятого определения понятия «феминизм» нет. В литературе содержится более 300 толкований этого термина... (http://encycl.yandex.ru/dict/krugosvet/article/f/fc/1010190.htm)

Что делать будем?

[nemka.livejournal.com]

"Мне не кажется, что в суждениях социального и политического плана уместно слово "счастлива". Феминизм считает, что каждая женщина (и каждый мужчина) должны иметь право жить как им хочется (в том числе традиционно) и ИНФОРМАЦИЮ о том, как вообще можно жить."

Это какой-то очень умеренный и нормальный феминизм. Я тоже так считаю.

"Абортов или права на аборт? Если абортов, но это не феминизм, а не знаю что такое. Если Вы принципиально против права на аборт - ну что же, это позиция, я ее уважаю."

Что касается права в законодательном смысле, то это, конечно, тонкое дело, которое надо решить в зависимости от ситуации. Но ПРОПАГАНДА так называемого "права на аборт" - вещь, которую я категорически осуждаю. Стукачество или там измена тоже законодательно не запрещены, а убеждать всех, что они имеют на это полное право и в этом нет ничего страшного - все равно плохо.

"А секретарь-мужчина начальнику-мужчине должен делать кофе? А должен отказаться?"

Отказаться только если он САМ считает, что это неуважение к его должности или личности. А если ему нравится обслуживать старого доброго немощного шефа, это хорошо.

"коллектив на работе, связанный узами агапе - тоже представить можно."

Именно.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[morreth.livejournal.com]

Головой думать, Михаил. Головой.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Как-то избирательно читаете. В той же словарной статье выше приведено пять значений этого слова (самое распространенное в словарях, кстати, - второе). Ни одно не соответствует тому, о чем вы говорили в первом комменте.

А "отсутствие общепринятого определения", как видно из дальнейшего текста, относится в большей степени не к сути и основам явления, а к форме: "этика" ли это, "политика" или "методология", и т. д., и т. п.

Теперь о передергивании. Понятно, что в словаре Даля определения даны только для современных составителю понятий. Факт наличия устаревших словарей не означает, что словарей, адекватно описывающих современную нам реальность, нет.

И кто вам сказал, что значение - это исключительно употребление? Термин "узус" вам встречался?

[irmingard.livejournal.com]

А если почитать форум Кураева, то можно подумать, что христиане - это такие люди, которые хотят всех женщин заставить носить юбки в пол и платочки.

[morreth.livejournal.com]

Но и феминистки бывают разные. Ты ведь не стрижешь под одну гребенку всех христиан. Или всех демократов.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

А голова подсказывает, что значение есть употребление.

[morreth.livejournal.com]

***Не дают работу, без диплома? А в чём криминал? Вполне себе нормальное требование***

И это нормальное требование я положу ребенку на тарелку. Понятно, Миша, что ж тут непонятного.