Дивлюсь я на людей

[morreth]

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Comments

[irmingard.livejournal.com]

А если почитать форум Кураева, то можно подумать, что христиане - это такие люди, которые хотят всех женщин заставить носить юбки в пол и платочки.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А вот это как раз передёргивание. Там против подобных заявлений некоторых мужчин слетаются православные оппонентки, которые бьют товарищей почём зря. И священники не поддерживают сих товарищей.

[irmingard.livejournal.com]

Ну конечно! Я и говорю, что судить о феминизме по тем листовкам - все равно что судить о христианстве по таким деятелям.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ок. Тогда ограничиваем: о феминизме по листовкам, о христианстве по постигам отдельных товарищей.
Но в случае с феминистками всё хуже. Христиане-платочколюбы не имеют даже сана. А вот раздающие листовки считаются активистками феминистками.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

А что ж только платочками ограничиваться? Примеров можно разных накидать. Допустим, про внематочную беременность. Гражданин, вполне себе облеченный саном, несущий по этому поводу чуть ли не ересь, - притча во языцех в ЖЖ. Будем по нему судить о христианстве?

К комменту выше: половина какого определения?

А соответствие-несоответствие, как и с другими явлениями, в частности, общественными, определяется - surprise! - по словарю.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

>Гражданин, вполне себе облеченный саном, несущий по этому поводу чуть ли не ересь, - притча во языцех в ЖЖ. Будем по нему судить о христианстве?

Почему бы и нет? Его же не лишили сана, значит христиане (в лице начальства) не считают его взгляды ересью.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

То есть так и запишем: христиане - это такие люди, которые посылают женщин с внематочной беремонностью на смерть?

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Христиане это люди, среди которых рапространено такое мнение.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Так вот это неправда. К счастью, оно все-таки не распространено.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

И вероучительные документы (например, Катехизис) настаивают на обратном мнении.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

В Катехезисе не может быть обратного, когда составляли, не знали про внематочную.

Мнение может и не распространено, но считается допустимым. Относимся к христианству соответственно.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

"Угроза жизни матери". Какая разница, знали или не знали, если при внематочной она стопроцентная? Так что насчет "считается допустимым" - большой вопрос.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ладно, разбираем ситуацию по факту. Человека не наказывают за его мнение. Это факт Значит христиане считают такое мнение допустимым.

Альтернативный пример. Священник венчал (тайно) геев. Как узнали, так мигом лишили сана. Значит православие считает недопустимой венчание геев.

Конечно, это не значит, что через сотню лет всё изменится.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Во-первых, неизвестно, знает ли об этом мнении начальство (просто нет информации, позволяющей достоверно утверждать, что знает). Во-вторых, масса христиан считают это мнение недопустимым. Следовательно, утверждение "христиане считают такое мнение допустимым" по факту неверно.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хмм. А о венчании геев моментально узнало. Не надо, информаторов полно. Глупо считать, что царь хорошь, но вот злодеи волки...

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

А кто сказал, что "царь", то есть это самое начальство, хороши? Просто _никакой_ информации нет. Все остальное - домыслы.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хорошо, значит признали, что грех данного священника распространяется на его начальство. А поскольку взгляды, широко распространены, то нет никаких оснований предполагать неосведомлённость. Приходим к моей формулировке написанной выше.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Вы как-то странно читаете то, на что отвечаете. Ни о каком признании не было сказано ни слова. Было сказано о том, что нет никакой информации, потому и нельзя заявить, хороши они или плохи. Ни для каких выводов оснований нет, потому что нет данных. А что взгляды широко распространены, вы не доказали.

[litera-s.livejournal.com]

Вы не отличаете мнение от действия в правовом смысле? А начальство того священника, по-видимому, отличает, поэтому за мнение, в отличие от действий, лишением сана не наказывает :))

[kelavrik-0.livejournal.com]

Неа, не отличаю. Если священник заявит, что Христос это посланник бога, а не богочеловек, то потеряет сан в один миг.

[litera-s.livejournal.com]

Вы еще и не отличаете основополагающие религиозные догматы от вопросов, которые внутри самой церкви считаются спорными и дискутируемыми :)))
Возвращаясь к теме. Что вы пытаетесь доказать - что любое определение феминизма равноправно с другими определениями? По принципу слепцов, ощупывающих слона с разных сторон, за ногу, хвост и хобот, так получается? Но Ольга-то видит слона, то есть феминизм, как минимум гораздо целостнее, как историческое явление, она говорит о реализации равных прав для женщин и мужчин в юридическом смысле, а вы ухватились за какие-то частные случаи, типа того, что некоторые люди пропускание женщины вперед в дверях считают сексизмом, и именно эти частные случаи предлагаете считать феминизмом, насколько я вас поняла. И вы утверждаете, что ваше определение правильнее, потому что малообразованных людей, его придерживающихся и не разбирающихся в вопросе, большинство? Это по меньшей мере странно :))

[kelavrik-0.livejournal.com]

А мне достаточно жизненно важных понятий.
Что до феминизма, так эти случаи вполне вписываются в листовки, о которых говорили выше. Вписываются они и в радикальный феминизм. Я давал ссылку на справочник.

Нет, Миша, вы все-таки удивительный человек

[morreth.livejournal.com]

Последняя редакция ККЦ составлялясь в 1960-х годах. И тогда, по-=вашему, не знали о ВМБ?
Пацталом еще раз...

Re: Нет, Миша, вы все-таки удивительный человек

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хмм. Полагал, что не менялся с Филарета. Снимаю свой тезис.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[estellgreydaw.livejournal.com]

Вы несете чушь.
Давайте другой пример: некоторые люди одной национальности высказывают расистские взгляды, с точки зрения морали и здравого смысла преступные, равно как и с точки зрения Конституции. Их за это не лишают гражданства, не подвергают уголовному наказанию - стало быть, вся нация разделяет их расистские взгляды? Так, что ли?