Дивлюсь я на людей

[morreth]

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Comments

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

"Угроза жизни матери". Какая разница, знали или не знали, если при внематочной она стопроцентная? Так что насчет "считается допустимым" - большой вопрос.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ладно, разбираем ситуацию по факту. Человека не наказывают за его мнение. Это факт Значит христиане считают такое мнение допустимым.

Альтернативный пример. Священник венчал (тайно) геев. Как узнали, так мигом лишили сана. Значит православие считает недопустимой венчание геев.

Конечно, это не значит, что через сотню лет всё изменится.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Во-первых, неизвестно, знает ли об этом мнении начальство (просто нет информации, позволяющей достоверно утверждать, что знает). Во-вторых, масса христиан считают это мнение недопустимым. Следовательно, утверждение "христиане считают такое мнение допустимым" по факту неверно.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хмм. А о венчании геев моментально узнало. Не надо, информаторов полно. Глупо считать, что царь хорошь, но вот злодеи волки...

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

А кто сказал, что "царь", то есть это самое начальство, хороши? Просто _никакой_ информации нет. Все остальное - домыслы.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хорошо, значит признали, что грех данного священника распространяется на его начальство. А поскольку взгляды, широко распространены, то нет никаких оснований предполагать неосведомлённость. Приходим к моей формулировке написанной выше.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Вы как-то странно читаете то, на что отвечаете. Ни о каком признании не было сказано ни слова. Было сказано о том, что нет никакой информации, потому и нельзя заявить, хороши они или плохи. Ни для каких выводов оснований нет, потому что нет данных. А что взгляды широко распространены, вы не доказали.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Есть данные, что человек не лишён сана. Это мы знаем.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

А о том, знает ли начальство или нет, данных нет. Только домыслы.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Какие домыслы, если человек твердит на каждом углу.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

У вас есть достоверные доказательства информированности начальства? Именно доказательства, а не предположения с той или иной степенью уверенности?

Вышли на цикл.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Завершим на этом?

Re: Вышли на цикл.

[irmingard.livejournal.com]

Можно было и раньше.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Вы не в теме. Читайте Основы социальной концепции:

«В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь» (Ос. соц. конц. XII:2).

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Ну и чему это противоречит? Этот пассаж вовсе не отправляет женщину на смерть.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Ещё раз прочитайте, но уже внимательно.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Ну-ну.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[arnaut-katalan.livejournal.com]

?

Re: Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Действительно, речь идёт всего лишь о снисхождении, а не о отсутствии греха.

[litera-s.livejournal.com]

Вы не отличаете мнение от действия в правовом смысле? А начальство того священника, по-видимому, отличает, поэтому за мнение, в отличие от действий, лишением сана не наказывает :))

[kelavrik-0.livejournal.com]

Неа, не отличаю. Если священник заявит, что Христос это посланник бога, а не богочеловек, то потеряет сан в один миг.

[litera-s.livejournal.com]

Вы еще и не отличаете основополагающие религиозные догматы от вопросов, которые внутри самой церкви считаются спорными и дискутируемыми :)))
Возвращаясь к теме. Что вы пытаетесь доказать - что любое определение феминизма равноправно с другими определениями? По принципу слепцов, ощупывающих слона с разных сторон, за ногу, хвост и хобот, так получается? Но Ольга-то видит слона, то есть феминизм, как минимум гораздо целостнее, как историческое явление, она говорит о реализации равных прав для женщин и мужчин в юридическом смысле, а вы ухватились за какие-то частные случаи, типа того, что некоторые люди пропускание женщины вперед в дверях считают сексизмом, и именно эти частные случаи предлагаете считать феминизмом, насколько я вас поняла. И вы утверждаете, что ваше определение правильнее, потому что малообразованных людей, его придерживающихся и не разбирающихся в вопросе, большинство? Это по меньшей мере странно :))

[kelavrik-0.livejournal.com]

А мне достаточно жизненно важных понятий.
Что до феминизма, так эти случаи вполне вписываются в листовки, о которых говорили выше. Вписываются они и в радикальный феминизм. Я давал ссылку на справочник.