Дивлюсь я на людей

[morreth]

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Comments

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вообще то, под феминизмом обычно понимают другое. Когда женщина начинает возмущаться, что ей не разрешают работать грузчиком. Когда открывают дверь, пропуская женщину вперёд, а та начинает говорить о сексизме. И тд...

[morreth.livejournal.com]

А насрать на идиотов, которые под феминизмом понимают другое.

А если бы вам не давали работы, ссылаясь на отсутствие диплома, а у вас был на руках ребенок, я бы посмотрела, как вы раскорячились.

[irmingard.livejournal.com]

Эк мы синхронно:)

[kelavrik-0.livejournal.com]

"Идиотов" большинство :) Притом феминистки регулярно дают поводы.

Не дают работу, без диплома? А в чём криминал? Вполне себе нормальное требование. И я не обиделся бы, если бы меня не взяли секретаршей, пусть бы я печатал быстрее многих профессионалов. (это пример, я лично печатаю медленно)

[taki-net.livejournal.com]

Тех, кто считает, что евреи распяли Христа, а потом все у всех украли - их тоже часто бывает большинство. Это повод соглашаться?

[kelavrik-0.livejournal.com]

А кто распял Христа? Пилат демонстративно умыл руки.
А вот что украли это неправда. И большинство так не считает.

[taki-net.livejournal.com]

Эээ... вам нужен научный или вероисповедный ответ?

Научный состоит в том, что Одного Еврея по просьбе некоторых других евреев распяла римская оккупационная власть.

С вероисповедным сложно, например, он зависит от Вашего вероисповедания; ответ, даваемый (официально и екс катедра) католицизмом - в настоящее время состоит в том, что нет "вины еврейского народа за распятие". У православных, как водится по поговорке "черного и белого не называйте".

С точки зрения здравого смысла видно, что вина может лежать за собственно донос на саддукейской партии (партии, заметим, меньшинства), а за крики "распни" и "кровь его на нас" - на той сотне человек из иерусалимской черни, которая там собралась. Да, есть традиция исторической церкви трактовать слова Евангелия как "взятие еврейским народом вины на себя" (ага, эту сотню гопников еврейский народ уполномочил за себя говорить, как же). Ну так ясно же, что не одним кактоликам, а всем христианам придется что-то с этой традицией делать. Забывать со стыдом, я бы сказал.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ок. В чём проблема то? Ключевое: по просьбе других евреев. Виноваты осудившие.

Кстати, мы предполагаем, что в Библии описана реальная ситуация, а не политически подкорректированная во время принятия христианства. А это далеко не факт.

Нет вины народа, но распяли евреи. В чём противоречие? За преступления коммунистического режима нет вины русского (грузинского и тд) народа. Вина на коммунистах и то на чиновниках.

Тоже верно.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вообще правильный ответ такой: да евреи распяли Христа, но они же дали апостолов вкупе с самим Иисусом и богоматерью.

А дальше сравниваем плюсы и минусы.

[morreth.livejournal.com]

***Не дают работу, без диплома? А в чём криминал? Вполне себе нормальное требование***

И это нормальное требование я положу ребенку на тарелку. Понятно, Миша, что ж тут непонятного.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не понимаю. А кто мешает искать традиционную работу? Притом, что большая часть работ доступна как мужчинам, так и женщинам. И ту, на которую есть бумажки?

Повторюсь, меня не унижает, что есть работы традиционно женские. Почему вас унижает то, что бывают традиционно женские? Притом, что в случае с грузчиками есть основание для запрета.

[morreth.livejournal.com]

Миша, иногда у меня возникает впечатление, что в качестве компенсации за наличие мужского полового хуя мать-природа отнимает у мужиков часть моска.

КАКУЮ ТРАДИЦИОННУЮ? Вы можетте конкретно назвать "традиционную" работу на которую возьмут женщину без специальности - и так, чтобы женщина могла на зарплату с этой работы прокормить себя и ребенка?

Меня не унижает то, что работы бывают "традиционно женские". Меня унижает, что там ""радиционно херово платят - а ребенок хочет кушать, а в тот момент у меня еще сидел без работы отец. Вы сейчкс еще начнете мне объяснять, что это нормально - когда человека в 50 не берут никуда, кому нужен потенциальный пенсионер, да? Или я должна была его отвести на гору Нарайяма и там оставить помирать?

Но это еще не пиздец, Миша. Пиздец и вершина вашего уродского мужского лицемерия заключается в тром, что на "традиционно женской работе" мы впахиваем ничуть не меньше, чем вы. Будучи "традиционно" продавщицей-стеллажницей, я ворочала те же самые коробки с консервами и ящики с бутылками, что и грузчики - их дело было навалить на телегу и привезти в отдел, а мое - правильно, Миша, разгрузить. И я "традиционо" получала меньше, а когда с меня вычли за бой и порчу товара (весь убыток за месяц считается скопом и раскидывается на бригаду, поэжтому с заявленной зарплаты каждый продавец и гружчик реально линяет в среднем гривен на 50-60), я взяла в руки то, что осталось, села и заплакала. Потому что это было 390 гривен, а впереди был длиннфй месяц март. Грузчикам жить было легче - у них была ставка на 200 грн выше, соответственно, даже после выычетов в руках у них осталось что-то приличное.

Поэтому всех, кто мне рассказывает про традиционно женскую работу, я традиционно посылаю нахуй, Миша. Идите туда и вы со своим традиционным лицемерием.

[estellgreydaw.livejournal.com]

это какие традиционно женские? Рельсы таскать или асфальт укладывать?

[irmingard.livejournal.com]

Слова нужно употреблять в их словарном значении, а не около.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ага. По словарю Даля :)
Не распечатывайте на принтере, члово распечатать озночает открыть конверт :)

[irmingard.livejournal.com]

Ну-ну. Без передергиваний спорить не умеете, понятно.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Где передёргивание? Указал вам на ограниченность словарей.
Значение есть употребление, однако.

Блын, полез таки в словарь!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Общепринятого определения понятия «феминизм» нет. В литературе содержится более 300 толкований этого термина... (http://encycl.yandex.ru/dict/krugosvet/article/f/fc/1010190.htm)

Что делать будем?

Re: Блын, полез таки в словарь!

[morreth.livejournal.com]

Головой думать, Михаил. Головой.

Re: Блын, полез таки в словарь!

[irmingard.livejournal.com]

Как-то избирательно читаете. В той же словарной статье выше приведено пять значений этого слова (самое распространенное в словарях, кстати, - второе). Ни одно не соответствует тому, о чем вы говорили в первом комменте.

А "отсутствие общепринятого определения", как видно из дальнейшего текста, относится в большей степени не к сути и основам явления, а к форме: "этика" ли это, "политика" или "методология", и т. д., и т. п.

Теперь о передергивании. Понятно, что в словаре Даля определения даны только для современных составителю понятий. Факт наличия устаревших словарей не означает, что словарей, адекватно описывающих современную нам реальность, нет.

И кто вам сказал, что значение - это исключительно употребление? Термин "узус" вам встречался?

[dodoche.livejournal.com]

Вот я тоже слышу в основном такое: мол, эти страшные американские феминистки не позволяют подать себе пальто и подают иски о домогательствах, если их назовут 'my sweet'. Но стоит мне затребовать "факты в студию", ничего толком добиться не получается: ни с кем из знакомых вроде бы такого не было.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Возможно, я слышал о таком через одни руки.

[mike67.livejournal.com]

Со мной было. В Американской археологической школе в Афинах. Пожилая профессорша пришла в столовую раньше меня, но в очередь я успел встать раньше (навык, понимаете ли). Устыдившись, посторонился, чтоб пропустить. Гневно отказалась. Ну и с молодыми дамами за столом всякие коллизии возникали, когда забывшись, подашь что-нибудь или предложишь водички подлить из графина.

[dodoche.livejournal.com]

Гм... Придется поверить на слово. Я вот тоже сталкивался с дамами из академической среды, но француженками, они на подобные знаки внимания ничуть не обижались. Возможно, у них феминизм облагорожен европейским лоском ;^).

[mike67.livejournal.com]

Француженки, вероятно, отличаются от американок в лучшую сторону )
Меня тот случай действительно потряс - я к старушке со всей душой...