Дивлюсь я на людей

[morreth]

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Comments

Re: продолжение

[kelavrik-0.livejournal.com]

Поехали.
1) Оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком это привелегия, но никак не равенство. Кстати, такого отпуска в США нет и для мужчин, а в России может взять любой из супругов.
2) Шотландия. Не знал. Впрочем во всех остальных странах незашишённым оказывается мужчина. Был романтический вечер, хотел секса по обоюдному согласию. Думал, так и есть. А оказывается насиловал.
3) Я вообще не понимаю, с какой стати должна быть ответственность за проституцию.
4) С какой стати что либо должно раздаваться всем и задаром???? Любые презервативы.
5) В ананимных алкашах только мужики???? Забавно. Ну так создайте альтернативку. Кто запрещает то?

Re: продолжение

[blades-of-grass.livejournal.com]

1) Не ожидал, что вы тоже подвержены мерянию "кому больше дали"?
2) "Во всех остальных" отнесем на счет риторического приема - вряд ли у вас есть доказательства по всем странам земного шара. Тем не менее, бороться надо как с тем, так и с другим.
3) Однако она есть. Вы хотите что-нибудь предпринять по этому поводу?
4) Ну так, по приколу :)
5) Нет, там не только мужики. И никто не запрещает.

А теперь по всем пунктам сразу.
а. Речь идет об осознании того, что проблема существует, а потом уже о путях ее решения. Состоит ли проблема в гендерно-специфичных паттернах мышления (как в случаях 4 и 5), накладывающих отпечаток на общественные организации, или она выражена еще и в законодательстве - неважно.
б. То, что мужчины (некоторые / большинство / значительная часть) не видят проблемы в отсутствии отпуска по уходу за новорожденным (ответственности за проституцию, требовании сексуальных услуг на рабочем месте и т.д.), означает, что они считают это не своей проблемой, иными словами, проблемой, которая или будет решена женщинами, или она останется нерешенной.

Вы сами подтверждаете, что без феминизма (движения, нацеленного на решение специфически женских проблем) не обойтись, поскольку эти проблемы вытеснены маскулинизированным социумом из множества требующих решения.

Re: продолжение

[kelavrik-0.livejournal.com]

1) Вопрос не в том, кому больше дали, а о том, что есть равенство и есть привилегии. И не надо эти понятия путать. Кстати, разумные привилегии оправданы. Разбираем ситуацию. Пусть работодатель может взять одного из двух работников: А или Б. При этом А будет работать все дни, а Б будет пропускать часть (по своей ли болезни или нет не важно). Очевидно, что работодателю выгоден А. Чтобы стал выгоден Б, государство должно скомпенсировать как то пропуски работодателю. Это общая сентенция, теперь по поводу конкретики. Отпуск по уходу кто оплачивает то? Всё население через налоги? Но в США другая система: каждый оплачивает сам (и можно накопить деньги). Я не знаю, какая система справедливее.

2) Ну пусть не по всему Земному, а только по цивилизованным странам. Что меняется?

3) Отменить ответственность. Брать пример с голандцев. Добровольный секс не должен преследоваться. А давал ли кто деньги другому или нет это неважно.

4) Ну вы и финансируйте приколы.

5) В чём проблема?

Теперь на общие пункты. Будте честны, в большинстве случаев речь идёт о привилегиях. И в общем то иногда справедливых. Не говорите только о равенстве, когда их добиваетесь. И для привилегий нет нужды говорить о феминизме. Только о защите и поддержке материнства. А это разные статьи.
Дальше, требование секс-услуг на рабочем месте это свинство. Но есть небольшое количество профессий, где их требуют и многие дамы очень обидятся, если с них не потребуют.

Re: продолжение

[blades-of-grass.livejournal.com]

1) "есть равенство и есть привилегии" - феминизм вообще не за то и не за другое, а за здравый смысл.

2) Да ничего. Опять меряемся - тут нас, там вас, подобьем теперь баланс?

3) Вот и борются феминистки за это - а вы утверждаете, что все проблемы в прошлом. А они остались.

4) А я не о деньгах вообще речь вел - вы не заметили?

5) Проблема, как всегда, в мозгах.

>> Теперь на общие пункты. Будьте честны, в большинстве случаев речь идёт о привилегиях.

Да, в том смысле, в каком 8-часовой рабочий день и выходные - привилегии. Все ваши рассуждения о работодателе, А и Б, применимы и к этой _привилегии_.

>> Не говорите только о равенстве, когда их добиваетесь.

А я и не говорил. Это вы все сбиваетесь "а вас, а нас". Я говорил, что есть проблемы, которые - так уж получилось - никто, кроме женщин, решать на данный момент не собирается. Это было, если вы еще помните, в ответ на ваше "все проблемы в прошлом".

>> И для привилегий нет нужды говорить о феминизме. Только о защите и поддержке материнства. А это разные статьи.

Да-да. Только вот почему-то тех женщин, которые говорят на эти темы, записывают в феминистки. Почему бы это?

И кстати, не _материнства_, а _родительства_. (не по-русски получается. Parenthood, короче. :)

>> Дальше, требование секс-услуг на рабочем месте это свинство. Но есть небольшое количество профессий, где их требуют и многие дамы очень обидятся, если с них не потребуют.

Есть небольшое число профессий, где мужчинам на рабочем месте принято наливать и распивать алкоголь. Есть такие мужчины, которые очень обидятся, если им не нальют. И что, вы серьезно считаете это аргументом против борьбы с пьянством на рабочем месте?!

Re: продолжение

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ага. 7 марта на нашем рабочем месте наливали не только мужчинам, но и женщинам. И я лично не вижу причин с этим бороться.

По всем вопросам проходился выше, простите, просто надоело спорить ни о чём.

Re: продолжение

[blades-of-grass.livejournal.com]

Спасибо за