morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-14 08:24 pm

Дивлюсь я на людей

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

Re: продолжение

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2008-04-14 10:04 pm (UTC)(link)
1) "есть равенство и есть привилегии" - феминизм вообще не за то и не за другое, а за здравый смысл.

2) Да ничего. Опять меряемся - тут нас, там вас, подобьем теперь баланс?

3) Вот и борются феминистки за это - а вы утверждаете, что все проблемы в прошлом. А они остались.

4) А я не о деньгах вообще речь вел - вы не заметили?

5) Проблема, как всегда, в мозгах.

>> Теперь на общие пункты. Будьте честны, в большинстве случаев речь идёт о привилегиях.

Да, в том смысле, в каком 8-часовой рабочий день и выходные - привилегии. Все ваши рассуждения о работодателе, А и Б, применимы и к этой _привилегии_.

>> Не говорите только о равенстве, когда их добиваетесь.

А я и не говорил. Это вы все сбиваетесь "а вас, а нас". Я говорил, что есть проблемы, которые - так уж получилось - никто, кроме женщин, решать на данный момент не собирается. Это было, если вы еще помните, в ответ на ваше "все проблемы в прошлом".

>> И для привилегий нет нужды говорить о феминизме. Только о защите и поддержке материнства. А это разные статьи.

Да-да. Только вот почему-то тех женщин, которые говорят на эти темы, записывают в феминистки. Почему бы это?

И кстати, не _материнства_, а _родительства_. (не по-русски получается. Parenthood, короче. :)

>> Дальше, требование секс-услуг на рабочем месте это свинство. Но есть небольшое количество профессий, где их требуют и многие дамы очень обидятся, если с них не потребуют.

Есть небольшое число профессий, где мужчинам на рабочем месте принято наливать и распивать алкоголь. Есть такие мужчины, которые очень обидятся, если им не нальют. И что, вы серьезно считаете это аргументом против борьбы с пьянством на рабочем месте?!

Re: продолжение

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-15 11:56 am (UTC)(link)
Ага. 7 марта на нашем рабочем месте наливали не только мужчинам, но и женщинам. И я лично не вижу причин с этим бороться.

По всем вопросам проходился выше, простите, просто надоело спорить ни о чём.

Re: продолжение

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2008-04-15 03:43 pm (UTC)(link)
Спасибо за