Дивлюсь я на людей
Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:
http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514
"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."
Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.
Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".
Попробуйте. Быстро убедитесь.
http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514
"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."
Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.
Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".
Попробуйте. Быстро убедитесь.

no subject
Кроме того, существует чёрный расизм. Чёрные расисты не освобождали негров, они учат негров бездельничать, бить белых, воровать вещи и паскудничать.
Между первыми и вторыми есть разница. Вы понимаете эту разницу?
no subject
Чтобы добрые мужчины даровали женщинам кусочек справедливости в виде избирательного права, права на образование, права владеть имуществом и работать вообще, не считаясь при этом доступной для секса, понадобилась первая мировая война и значительная убыль трудоспособного мужского населения. А потом женщина свои рабочие места как-то не захотели обратно отдавать... да и суфражистки много сделали для того, чтобы идея справделвиости невзирая на пол распространилась в умах...
Так что я не понимаю, к чему ваш пассаж. Столетиями мужчинам не было дела до того, что женщины находятся в подневольном и неравноправном положении, и никакой петух их в орган не клевал.
no subject
Так вот. Феминизм - это аналог "чёрного расизма". Штука практически бесполезная (так как всё полезное для женщин сделали отнюдь не феминистки), более того, вредная (так как привела к настоящему помешательству на "гендерной" почве и целому ряду новых проблем).
Что касается "неравноправного положения" вообще. Сама возможность для женщин трудиться наравне с мужчиной появилась только в XIX веке - когда массово востребованный труд перестал быть физическим. Женщина - плохой землекоп. Как только массовая нужда в землекопах отпала, женщин с стали брать на работу - по чисто экономическим мотивам.
Но феминизм - это не "право женщин на работу и голос на выборах". Это учение о ненависти к мужчинам и паразитированию на них. "У меня есть вагина, у меня есть вагина, поэтому права мне дайте, дайте, а обязанности себе оставьте!" - вот что такое феминизм. Другого смысла он не имеет.
no subject
Давайте вы не будете мне рассказывать, что я поняла, а я не скажу вам, куда вам следует засунуть вашу машинку для чтения мыслей.
** Так вот. Феминизм - это аналог "чёрного расизма". Штука практически бесполезная (так как всё полезное для женщин сделали отнюдь не феминистки), более того, вредная (так как привела к настоящему помешательству на "гендерной" почве и целому ряду новых проблем).
Открываем энциклопедический словарь и смотрим там статью ФЕМИНИЗМ.
БСЭ:
Феминизм (франц. feminisme, от лат. femina – женщина), женское движение за уравнение женщин в правах с мужчинами в рамках буржуазного строя. Возникло в 18 в., первоначально в Северной Америке – в период Войны за независимость 1775–1783 и во Франции – во время Великой французской революции. Во 2-й половине 19 – начале 20 вв. появились феминистские организации в ряде стран; в 1888 был создан Международный совет женщин, в 1904 – Международный альянс за избирательные права женщин (современное название – Международный альянс женщин – сторонниц равных прав и обязанностей), к которому присоединился Всероссийский союз равноправия женщин (основан в 1905). В период 1-й мировой войны 1914–18 феминистки повсюду прекратили свою деятельность, возобновив её после войны. В 1925 был создан Объединённый постоянный комитет международных женских организаций (с 1934 – Комитет связи международных женских организаций). Движение за женское равноправие развернулось в 1920-х гг. и в ряде стран Азии (Турция, Китай и др.). Во время 2-й мировой войны 1939–45 многие феминистские организации снова прекратили своё существование и стали восстанавливаться лишь в 1946. После войны национальные организации возникли также в Африке.
Феминистские организации обычно не касаются актуальных проблем современности, ограничиваясь лишь вопросами эмансипации женщин. Вместе с тем после 2-й мировой войны всё большее внимание уделяется ими проведению в жизнь избирательных и др. политических прав женщин, признанных в законодательном порядке, устранению существующей дискриминации. Некоторые феминистские группы выдвигают и общие социальные требования. Международная демократическая федерация женщин и её национальные секции стремятся наладить сотрудничество со всеми женскими организациями, в т. ч. и феминистскими, которые в той или иной мере ведут борьбу в защиту прав женщин и детей, против опасности войны, фашизма и реакции. (См. статьи Женское движение, Женское движение в России и СССР, Женский вопрос.)
Новейший философский словарь
ФЕМИНИЗМ (лат. femina — женщина) — общее название движения женщин против дискриминации по признаку пола. Речь идет об одной из форм дискриминации — сексизме (англ. sex — пол), которая бытует в культуре наряду с расизмом — дискриминацией по расовому, этническому принципу — и эйджизмом (англ. age — возраст) — дискриминацией по возрасту. Статус человека в обществе определяется участием в экономической и политической жизни, контролем над собственностью и продуктами труда, существующей системой власти. Поэтому по данным параметрам можно проследить зависимое положение женщины в обществе. Достаточно широко распространена профессиональная дискриминация: исключительно горизонтальное профессиональное перемещение, — и сегрегация женщин: формирование "женских" рабочих мест внутри профессий, как правило, непрестижных и малооплачиваемых. Идеи эмансипации женщин не новы. О равенстве полов, их подобии и комгшементарности, о необходимости равного воспитания и образования говорил еще Кондорсе. Многие феминистские авторы считают Дидро, утверждающего различие и в то же время взаимодополняемость полов, своим непосредственным предшественником. Милль же в своих работах открыто говорил об эксплуатации обществом репродуктивных функций женщин. Появление первых женщин-феминисток традиционно относят к 18 в. Позже М.Волстонкрафт впервые заговорила о необходимости включения в рационалистическую культуру женского жизненного опыта. (далее - сюда)
Так что ваше определение не годится ни в кастрюлю, ни на сковородку.
no subject
По существу.
Советский словарь я предлагаю оставить в покое - если Вы не марксиситка.
"Новейший философский" лучше хотя бы тем, что он новее. Статья о феминизме написана исключительно комплиментарно, и тем не менее там сказано следующее:
Вот это и есть феминизм. "Ведьмы", ага.
no subject
Помимо "радикального", других градаций не существует. Конечно, ведь мы не хотим их видеть.
Смешно, ей-ей.
no subject
Проверяется это элементарно, и я уже показал это. Так называемый "нерадикальный" феминизм - например, утверждение, что за равный труд нужно платить равную зарплату - может быть сформулирован вообще без обращений к концепту гендера, учению об особых правах и потребностях женщин, без "женской антропологии" и т.п. "Все люди равны" - это НЕ феминизм, понимаете? Это утверждение было сформулировано ЗАДОЛГО ДО всякого феминизма. Феминизм - это что-то другое. То есть как раз то самое, "радикальное".
Впрочем, ладно, закругляюсь. Мне нужно было сделать одну работу, срочно, а ничто так не помогает против желания заснуть прямо на стуле, как какой-нибудь вялотекущий спор на не слишком важную тему (чтобы не увлекаться).
Спасибо всем, кто помог мне не заснуть в это позднее время.
no subject
no subject
Да не тушуйтесь, коллега! Есть такая тонкая красная линия, преодолеть которую они бессильны. Когда звучит команда, "Женщины и дети первыми!" самые радикальные феминистки забывают о "равных правах" и по головам бросаются к шлюпкам.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Вас тут никто не хочет обидеть
Во-первых, вы не можете нам диктовать, какие словари оставить в покое, а какие брать. Ибо никто не обязан прогибаться под вас и делать так, чтобы вам было удобнее выходить правым.
Во-вторых, выдача радикадльного феминизма за фесь феминизм - прием, в общем-то, настолько шитый белыми нитками, что никто его здесь не будут даже обсуждать. Извините.
no subject
Какой "кошмар" для консерваторов.
Критика означает, что здесь надо что-то менять, а не уничтожать это.
Какой "кошмар". В нынешнем российском обществе революция стала злом по определению? А если она мирная и приводит к положительным переменам?
продолжение
** Что касается "неравноправного положения" вообще. Сама возможность для женщин трудиться наравне с мужчиной появилась только в XIX веке - когда массово востребованный труд перестал быть физическим. Женщина - плохой землекоп. Как только массовая нужда в землекопах отпала, женщин с стали брать на работу - по чисто экономическим мотивам.
Расскажите это вашей селедке.
Крестьянки не трудились на полях, ага. Ткачих не было никогда. На английские мануфактуры брали исключительно мужчин, ага, расскажите это современникам, которые с возмущением писали о работницах, у которых умирают грудные дети из-за того, что хозяева не разрешают женщинам отлучаться кормить младенцев - это массово, массово было, XVI век на дворе.
Маркса откройте. Второй том "Капитала" Он там добросоветсно собрал статистику по английским шахтерам. Первая половина 19 века. В шахтах работают женщины и подростки, на подсобных работах - дети. Среди мужчин массовая безработица. Потому что поддерживаемые законом расценки предполагают, что у мужчины заработок втрое больше, чем у женщины.
Вы что, думаете, что до 19 века женщины не пахали как заведенные на тяжелых физичесикх работах? Все эти прачки, ткачихи, швеи, шахтерки, крестьянки, красильщицы? Платили им мизер, в цеха им вступать было запрещено (когда еще были цеха), в муниципальных делах они голоса не имели (в отличие от мужчин).
В Англии вообще до конце 19 века все доходы жены принадлежали ее мужу - даже если она пашет, а он пьет, все равно это были не ее деньги, а его. И сколько сил убили суфражистки, чтобы это отменить...
Вы просто истории не знаете. но туда же, обобщения делать.
** Но феминизм - это не "право женщин на работу и голос на выборах". Это учение о ненависти к мужчинам и паразитированию на них. "У меня есть вагина, у меня есть вагина, поэтому права мне дайте, дайте, а обязанности себе оставьте!" - вот что такое феминизм. Другого смысла он не имеет.
См. выше. Там дано два словарных определения феминизма.
Вы, конечно, похожи внешне на Шалтая-Болтая, а употребление слов по его методу обличает в говорящем болтолога и демагога... Посему мой вам совет: изучите вопрос, прежде чем высказываться. Пока не ознакомитесь с историей - не приходите.
Re: продолжение
Не буду упрекать Вас в невнимательности. Возможно, я недостаточно ясно выразился. Я не утверждал, что женщины не работали физически – это было бы неверно. Я утверждал, что только в эпоху, когда физический труд перестал быть массовым, стало возможно уравнивание прав. Женщина – плохой землекоп, да. Она же – плохой работник везде, где требуется неквалифицированный физический труд. Поэтому за него и платили меньше. Но это было выгодно. Для сравнения – в современной Москве выгодны дворники-таджики. Они плохо убирают улицы, русские дворники справились бы лучше, но зато таджикам можно мало платить. Разумеется, это отвратительная практика, но она объясняется не «угнетением таджиков» (кто ж их будет угнетать), а вполне экономическими причинами.
Дальнейшее интересно, но к чему это? Если Вы не поняли: я не спорю с тем, что положение женщин во многих отношениях было нетерпимым. Я только отрицаю какую-либо пользу феминизма в деле установления равноправия.
О суфражистках (подвиги которых сводились в основном к нападениям на полицейских, которые из мужского шовинизма и предрассудков не могли защищаться) можно было бы говорить много и долго. Вкратце – опять же сравнение. Марксисты тоже спекулировали на положении рабочих на заводах. Они даже «что-то делали по части профсоюзов». Но когда они пришли к власти, они установили отвратительный режим, от которого пострадали, в том числе, и рабочие. Так и феминизм: это учение, которое ничем не лучше марксизма.
Re: продолжение
Да-да, в английских шахтах был исключительно квалифицированный труд - кайлом махать и вагонетки таскать на карачках. Вы что, бригаду шпалоукладчиц никогда не видели?
На стройках давно не были, не видели там крановщиц, стропальщиц, каменщиц? Вы как в другом мире живете, ей-богу.
** суфражистках (подвиги которых сводились в основном к нападениям на полицейских, которые из мужского шовинизма и предрассудков не могли защищаться) можно было бы говорить много и долго. Вкратце – опять же сравнение. Марксисты тоже спекулировали на положении рабочих на заводах. Они даже «что-то делали по части профсоюзов». Но когда они пришли к власти, они установили отвратительный режим, от которого пострадали, в том числе, и рабочие. Так и феминизм: это учение, которое ничем не лучше марксизма.
Диагноз: матчасти не знает и учить не хочет.
Идите с миром, господин Крылов, вы не умеете приводить аргументы и принимать во внимание чужие, демагог и есть демагог. Факты вы принимаете в рассмотрение только те, что вас устраивают. Это свидетельствует о нечестности и неумении думать.
Ограниченного дурачья у меня в коллекции уже хватает, второй раз вас туда заносить нет смысла.
Re: продолжение
no subject
Женщину так и продолжают рассматривать как объект и предмет. На работу берут в последнюю очреедь, увольняют -в первую. Посмотрите пропорцию м/ж на разных должностях. Там, где нужно пахать и вкалывать, а зарплата поменьше, женщин много - учителя, врачи, маляры, продавцы, менеджеры нижнего и среднего звена. Там, где есть хоть кусочек власти и рбота почище - преобладают мужчины: прорабы, директора школ и чиновники Минобразования, зав-отделениями в больницах и директора клиник, директоар магазинов и мнееджеры проектов. И чем выше - тем меньше женщин и больше мужчин. рано или позлно женщина упирается в стеклянный потолок - выше двигают только мужчин, каким бы професисоналом ни была женщина, ее не продвинут.
О приеем на работу я вообще молчу. рапсиски в тмо, что в течение стольки-то лет принимаема яна работу не уйдет в декрет. Увольнения беременных. Дискриминация при приеме на работу. на равных должностях при равной квалификации женщины все равно получают меньше мужчин - на то есть тарифные сетки и начисление премий.
При поступлении на технические специальности девушек стараются отсеять любым способом.
О sexsual harrasment по-русски я умолчу. Это характеризуется емким словом "пиздец".
Могу еще напомнить социальные стереотипы любимой родины:
Баба за рулем - что обезьяна с гранатой
Женщина-ученый - и не женщина, и не ученый.
Курица - не птица, баба - не человек.
А воспитание? Когда девочек дрючат на послушание и покорность с детского сада начиная?
Я понимаю, что вам, мужчине, это все незаметно. Но мне это заметно очень. И оно мне всю жизнь мешает. Оно мешало моей матери - она, ведущий инженер в своей отрасли, кандидат технических наук, автор оригинальных методик, в сорок лет уткнулась в стеклянный потолок. Который смогла преодолеть только когда в начале 90-х перешла в полугосударственную компанию. Оно мешает нам всем, потому что к нам относятся как к людям третьего сорта.
(no subject)
Миша, почините уже свой миелофон
Re: Миша, почините уже свой миелофон
Re: Миша, почините уже свой миелофон
Солдатом
Re: Солдатом
Re: Солдатом
Re: Солдатом
Ах, не мучайте меня
(no subject)
(no subject)
Экий оптимизм
Миша, идите туда же. С тем же миром. Не хочу я вам по второму разу рассказывать историю своих злоключений и звать сюда подруг с более крутыми историями.
Re: Экий оптимизм
Re: Экий оптимизм
Re: Экий оптимизм
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Про эпоху, когда физический труд перествавал и пр.
Так что вы рановато празднуете торжество постиндустриализма.
***Если Вы не поняли: я не спорю с тем, что положение женщин во многих отношениях было нетерпимым. Я только отрицаю какую-либо пользу феминизма в деле установления равноправия***
А то вы бы ее не отрицали. Вам, по вашим постингам судя, милее картина мира, в котоо йдобрый белый сахиб, мужчина, "раптово зглянувся" и с барского плеча дал женщине права. По щедрости душевной, присущей мужчинам от Адама.
Непонятно только, чего Адам позорно сдрейфил, когда впервые в истории человечества мужчине пришлось отвечать за свой поступок.
Re: продолжение
Уф-ф. Таджики убирают лучше русских дворников, женщины лучше приспособлены к простому монотонному физическому труду, а вот степень рефлексии и способности к объединению у них ниже в силу разных причин.
Вы потратите большое количество сил пытаясь "убедить" русского убрать территорию так, как таджик, не потому, что он не может, а потому, что ему не интересны такие простые задачи. С другой стороны работатателю не интересно иметь дворника способного разобраться в хитросплетениях начисления тарифов уборки и умеющих писать по русски жалобы по инстанциям . Т.е. это уже сложно считать чисто экономической (денежной) причиной, именно скорее как "угнетение" то бишь использование с личной выгодой более незащищённой социальной группы "гастрабайтеры". Когда-то такой многочисленной группой были и женщины.
При всё при том, конешна, гендерных подход при защите прав личности уязвимая позиция, т.к. более тяготеет к внешним формам завуалируя необходимость работы над собой.
Re: продолжение
я уже молчу про степень рефлексии...
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Re: продолжение
Вот в этом я совершенно не уверен.
Давайте вы не будуте нам рассказывать
***Сама возможность для женщин трудиться наравне с мужчиной появилась только в XIX веке - когда массово востребованный труд перестал быть физическим***
Но ведь неправда же. В сельском хозяйстве женский труд был востребован ВСЕГДА, и физическим он был ВСЕГДА - вы хоть русской-то литературы классику читали? Некрасова, Горького?
И труд в 19 веке не перестал быть физическим: опять отошлю вас к классике, к Эмилю Золя: женской работой на шахте считалось откатывание вагонеток. Весили вагонетки 700 фунтов. Сами переведете в килограммы, или как? А вы помните, как в конце "Жерминала" вдову Маэ, типа, пожалели и взяли на работу - крутить в шахте вентилятор? Ногами, педали вращать в сорокаградусной жаре, по 12 часов в сутки?
Нефизический труд. Аххренеть - не встать.
no subject
Это вы, батенька, себе жупел придумали. То, что вы описываете, это не феминизм, а антифеминизм. (Вы тоже антифеминист, но другой породы, конечно).