morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-14 08:24 pm

Дивлюсь я на людей

Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:

http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514

"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."

Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.

Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".

Попробуйте. Быстро убедитесь.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-16 01:37 am (UTC)(link)
Ну назовите, только не мне. Может, Крылову интересно будет? :-))

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-04-16 02:44 am (UTC)(link)
я не трачу своё время на тех, кто не в состоянии понять то, что я говорю.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-16 12:12 pm (UTC)(link)
Чем же я заслужил, что вы тратите его на меня?! :-))))

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-04-16 04:23 pm (UTC)(link)
с Крыловым я уже сталкивалась пару раз. он демагог.
а с вами вроде сталкивалась, но никакого криминала в этом плане за вами не помню.
а поскольку я априори ко всем людям отношусь с уважением, пока они не докажут, что его не заслуживают, я не вижу, почему бы мне не потратить немного своего времени так, как я считаю нужным.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-16 06:18 pm (UTC)(link)
Я тронут столь высокой оценкой моей скромной персоны :-)) И что вы хотели мне сказать?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-04-16 06:42 pm (UTC)(link)
да я, в общем, уже сказала.
поскольку феминистскую философию вы обсуждать не хотите -- я откланиваюсь.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-17 02:39 am (UTC)(link)
А вы разве предлагали обсуждать? Скока я помню, вы предлагали назвать тех, кто разделяет точку зрения Крылова.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-04-17 06:17 am (UTC)(link)
ну, феминистскую философию на вменяемом уровне в русскоязычном жж вообще мало кто а. хочет и б. может обсуждать, поэтому я обычно тщетных надежд не питаю.

я предлагала назвать тех, к чьей точке зрения Крылов беспардонно примазывается, при этом отказывая феминизму в праве на существование.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-17 04:07 pm (UTC)(link)
Ну назовите, наконец!...я уже просто сгораю от нетерпения :-))

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-04-18 07:24 pm (UTC)(link)
вообще, по большому счёту, вот эта вот проблема -- все животные равны, но некоторые более равны, чем другие -- поднималась ещё на заре суфражистского движения, которое в США развивалось в тесной связи и сотрудничестве с движением аболиционистов. они даже риторику часто использовали одну и ту же.
однако фигня состояла в том, что белые женщины среднего класса гораздо больше были заинтересованы в том, чтобы добиться пррав для себя, чем для чернокожих рабынь. на что те неоднократно обращали их внимание. вспомнить хоть ту же легендарную Соджорнер Трус.
во второй же волне можно (и нужно) отметить Анжелу Девис, белл хукс, и вообще чёрное женское движение, т.н. вуманизм.

а кто сейчас об этом пишет (ну, кроме как в журнале Ms), я не очень в курсе -- я пока классикуу читаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-16 03:46 am (UTC)(link)
У меня такое впечатление складывается, что нам неинтересен Крылов :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-16 12:36 pm (UTC)(link)
А у меня--что и вы ему не больно-то. Увы, диалог полов в очередной раз не получился, каждый при своих, полная некомульникабельность :-))

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-04-17 06:21 am (UTC)(link)
потому что нечего с этим дубом дискутировать.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-04-17 04:05 pm (UTC)(link)
Да он не дуб, а просто не обучен мыслить научно. Как многие самоучки, он считает, что если ему так кажется, то именно так оно и есть на самом деле. Что не означает, что он всегда бывает неправ.