![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дивлюсь я на людей
Наталья Холмогорова вопрошает в комментах у Яны Завацкой:
http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514
"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."
Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.
Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".
Попробуйте. Быстро убедитесь.
http://blau-kraehe.livejournal.com/501810.html?thread=11806514#t11806514
"Вообще я не совсем понимаю тему феминизма.
"О чем это"? О том, что женщин нельзя бить и насиловать? Разумеется, нельзя, но при чем тут феминизм? Это элементарное правило общежития, подкрепленное статьями УК. Никого нельзя бить и насиловать - мальчиков тоже. Что за одинаковую работу мужчине и женщине нужно платить одинаково? Но это обычная справедливость, и, чтобы с этим соглашаться, не нужно быть феминистом. И т.д."
Вот блин же ж наивный человек, а ведь школу жизни с варраксом прошел.
Да, Наташенька! Да! ЭТО И ЕСТЬ ФЕМИНИЗМ! И то, что вы говорите "не нужно бытть феминистом", вы говорите втуне - как только вы последовательно начнете это отстаивать, требовать, чтобы это реально соблюдалось, а не было только буквой закона - как общественное мненье немедля провозгласит вас "феминистком".
Попробуйте. Быстро убедитесь.
no subject
Женщину так и продолжают рассматривать как объект и предмет. На работу берут в последнюю очреедь, увольняют -в первую. Посмотрите пропорцию м/ж на разных должностях. Там, где нужно пахать и вкалывать, а зарплата поменьше, женщин много - учителя, врачи, маляры, продавцы, менеджеры нижнего и среднего звена. Там, где есть хоть кусочек власти и рбота почище - преобладают мужчины: прорабы, директора школ и чиновники Минобразования, зав-отделениями в больницах и директора клиник, директоар магазинов и мнееджеры проектов. И чем выше - тем меньше женщин и больше мужчин. рано или позлно женщина упирается в стеклянный потолок - выше двигают только мужчин, каким бы професисоналом ни была женщина, ее не продвинут.
О приеем на работу я вообще молчу. рапсиски в тмо, что в течение стольки-то лет принимаема яна работу не уйдет в декрет. Увольнения беременных. Дискриминация при приеме на работу. на равных должностях при равной квалификации женщины все равно получают меньше мужчин - на то есть тарифные сетки и начисление премий.
При поступлении на технические специальности девушек стараются отсеять любым способом.
О sexsual harrasment по-русски я умолчу. Это характеризуется емким словом "пиздец".
Могу еще напомнить социальные стереотипы любимой родины:
Баба за рулем - что обезьяна с гранатой
Женщина-ученый - и не женщина, и не ученый.
Курица - не птица, баба - не человек.
А воспитание? Когда девочек дрючат на послушание и покорность с детского сада начиная?
Я понимаю, что вам, мужчине, это все незаметно. Но мне это заметно очень. И оно мне всю жизнь мешает. Оно мешало моей матери - она, ведущий инженер в своей отрасли, кандидат технических наук, автор оригинальных методик, в сорок лет уткнулась в стеклянный потолок. Который смогла преодолеть только когда в начале 90-х перешла в полугосударственную компанию. Оно мешает нам всем, потому что к нам относятся как к людям третьего сорта.
no subject
Женщину никто не рассматривает как объект. Фигня полная. Кстати, знакомые мне директора школ женщины. Правда это ни о чём не говорит, статистика из единиц :)
Что до приёма на работу и тп. После развала Союза и наступления капитализма всплыла проблема социальной незащищённости. Притом как женщин, так и мужчин.
>sexsual harrasment
Ой не надо :) Женщинам с мужчинами заигрывать можно, а наоборот нельзя :)
>Баба за рулем - что обезьяна с гранатой
Однако никогда не слышал анекдотов/историй о пьяной бабе за рулём, а о пьяных мужиках полно. Так же как о мужиках-лихачах. Симметрия есть.
>Женщина-ученый - и не женщина, и не ученый.
Фигня полная. Работаю в институте и отношение к женщинам учёным совершенно нормальное.
>Курица - не птица, баба - не человек.
Птичий грипп доказал, что курица -- птица :) Если же серьёзно, то данный тезис поддерживают только ограниченные люди.
>А воспитание? Когда девочек дрючат на послушание и покорность с детского сада начиная?
А мальчиков не дрючат????
Миша, почините уже свой миелофон
Re: Миша, почините уже свой миелофон
>как матери сына
Будете куда-то поступать или служить?
Re: Миша, почините уже свой миелофон
Солдатом!
***удете куда-то поступать или служить?***
Буду ездить хавку возить, чтоб он от солдатской кормежки не загнулся.
Солдатом
Re: Солдатом
Да, были готовы взять. По возрасту и физическим кондициям я проходила.
Re: Солдатом
Re: Солдатом
Женщины в погонах: контрактницы аэромобильного полка украинской армии. ФОТОрепортаж. (http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/46032.html)
Ах, не мучайте меня
no subject
А вы рожать не пробовали? Я эту область специально не задеваю. Вон, в Израиле служат все - так в той армии я бы и сама послужила.
** Женщину никто не рассматривает как объект. Фигня полная.
Вы это рассказываете человеку, к которому регулярно мужчины относятся как к объекту - тем более что я не попадаю в класс возможных сексуальных партнеров.
** Кстати, знакомые мне директора школ женщины. Правда это ни о чём не говорит, статистика из единиц :)
Директоров школ женщин много. Очень. Потому что учителя на 95% женщины. Но вот в платных крутых школах и гимназиях перервес в директорстве - за мужчинами. По крайней мере, статистика по Москве говорила именно это.
** Что до приёма на работу и тп. После развала Союза и наступления капитализма всплыла проблема социальной незащищённости. Притом как женщин, так и мужчин.
Дискриминация женщин на работе была и при СССР. Стабильно. Я вот Крылова спрашивала и вас спрошу - вы бригады шпалоукладчиц видели? А строительных рабочих-женщин? Их же дофигища было. А вот прорабы были сплошь мжуики. У моей подруги мать - прораб. Чуть ли не единственная женщина-прораб на полумиллионный город.
А в постсоветское время мужчины и официальная пропаганда стали толкать идею "баба должна рожать и сидеть дома" - ну как же, тогда конкуренция снизится. И еще много интересных идей.
>sexsual harrasment
** Ой не надо :) Женщинам с мужчинами заигрывать можно, а наоборот нельзя :)
Вызабываете - вы с женщиной разговариваете. У которой знакомые подвергались. С увольнением за отказ. С прессом такого вида, что женщина угодила в больницу с нервным срывом и кучей малоприятных последствий - мать-одиночка, да. С необходимостью менять работу из-за этого.
>Баба за рулем - что обезьяна с гранатой
** Однако никогда не слышал анекдотов/историй о пьяной бабе за рулём, а о пьяных мужиках полно. Так же как о мужиках-лихачах. Симметрия есть.
Вот если сюда зайдет
Вы не женщина, вам не видно, как мужики-водители ведут себя по отношению к женщинам-водителям.
>Женщина-ученый - и не женщина, и не ученый.
** Фигня полная. Работаю в институте и отношение к женщинам учёным совершенно нормальное.
Я не про институты говорю, а про общество. Впрочем. и в научных кругах это нередкое отношение. Приходистя пробивать те же стеклянные потолки.
>Курица - не птица, баба - не человек.
** Птичий грипп доказал, что курица -- птица :) Если же серьёзно, то данный тезис поддерживают только ограниченные люди.
Тогда у нас 80% населения - ограниченные люди.
Моего мужа, например, задалбывают ситуации, когад к нему обращаются через мою голову в делах, в которых я компетентнее. Срабатывает стереотип, что раз баба с мужиком - то надо вести дела с мужиком, потому что баба дура. Когда такое дело случилось в кабинете у нотариуса, мы просто встали и ушли. Он не слушал, что я ему изложила, он начал задавать мужу вопросы, потому что - ну что же баба может понимать в юридических делах?
>А воспитание? Когда девочек дрючат на послушание и покорность с детского сада начиная?
** А мальчиков не дрючат????
Мальчиков дрючат на другое. Им не запрещают давать отпор и ценить себя. У девочек именно самооценку и самостоятельность давят в ноль.
no subject
А может это вам так кажется? Такие вещи сильно зависят от восприятия.
Не владею статистикой, но может дело как раз наоборот? Мужчины оказались более активными и смогли сделать свою школу передовой? В любом случае нет никакого формального запрета для женщин быть директором крупной школы. При должной активности можно занять эту должность.
Как щас помню, в Служебном Романе была женщина начальница. Может проблема в том, что женщины реже идут в начальники? Кстати, на предыдущих президентских выборах я лично голосовал за Хакамаду, но отнюдь не потому, что она женщина. В партиях мужики преобладают, хотя не то что запрета, ограничения нет. Более того, когда намекнули, что хорошо бы в партиях иметь побольше женщин, то сразу протолкнули.
Ок, ок. Я забыл, что с женщинами недопустим разговор, который допускается с мужчинами :) Или вы о другом?
Как бы вам сказать, это характеризует отдельные профессии (типа секретарши), но идут в эти профессии женщины уже готовые.
Ага, я ещё и не водитель. Зато регулярно читаю анекдоты и вижу, что к лихачам отношение куда хуже, чем к женщинам.
Ваш муж не ограниченный. Великолепно. Кстати, в у нас в Пущино два нотариуса и обе женщины.
Ну и что плохого? А насчёт занижения самооценки фигня. Не занижают.