Страшно далеки они от народа

[morreth]

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

что-то я сомневаюсь, кстати, что Янук будет припадать на колени перед Россией больше необходимого. Ему это очень невыгодно. Это касается и русского языка. Конечно, те маразмы, которые имели место быть в последнее время, может быть, и прекратятся, но остальное - очень вряд ли. Может быть, русскому дадут статус регионального в Донецкой, Харьковской и Луганской областях и в Крыму. Только и всего. А украинский как был обязательным и государственным, так им и останется.

О языке

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Чё-то, Ольга, я не догоняю.

Мне, вот, выучить латынь, по годам, трудно; но станет нужно - выучу. Строфы Овида прочту, и Вергилия. А украинский - изволь; слишком уж он похож на русский, и сбиться на суржик - это как два пальца обоссать. Поэтому, если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить. Я так думаю.

Re: О языке

[morreth.livejournal.com]

Барк, поясняю на пальцах.
"Русский язык в качестве второго государственного" - это морковка, которой машут перед носом восточноукраинского избирателя. чтобы он голосовал за нужного кандидата.
Как только эту морковку ему дадут - махать станет нечем.
Поэтому никто до сих пор ее не дал. И Янукович ее не даст. Аллес.
Ни одна собака до сих пор не представила в Верховну Раду новый вариант Закона о Языке, который давал бы русскому статус второго государственного. Понимаешь? Его не то чтобы в Раде провалили, нет - его никто туда не представлял и не разрабатывал. Никто из эксплуатирующих "русскоязычную карту" - ни коммунисты, ни регионалы, ни витренковцы.
Поэтому когда я читаю тезисы вроде того, что по сцыле - я могу только громко и неприлично ржать над наивностью российских политологов.

Ты можешь сколько угодно говорить "если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить". Я могу сколько угодно с тобой соглашаться. Но пока политик, эксплуатирующий "языковой вопрос в Украине" не покажет мне своей вариант законопроекта о языке, я буду думать о нем как о циничной скотине, а о голосующих за него компатриотах-"схидняках" - как о людях предельно наивных, бегущих за морковкой на палочке.

Re: О языке

[virago-ghost.livejournal.com]

вчера я слушала Колесникова, он озвучил текущую позицию ПР следующим образом:
сохранение за украинским статуса государственного языка; право областных администраций вводить двуязычие на уровне области во всей официальной документации (фактически, это будет означать, что в некоторых местах вся документация пойдет на русском, с предоставлением по возможности переводов и дубликатов на украинском; как они будут решать проблему с едиными государственными реестрами залогов, ипотек, недвижимости, земли, предприятий, учреждений, организаций, налогоплательщиков, персонификационным реестром пенсионного фонда, сделок и нотариальных документов, судебных решений, исполнительных производств, средств автотранспорта, авиатранспорта, судов и и т.п. - все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности - я так понимаю, им самим неизвестно, и никто это централизовано решать не будет);
кроме того, они будут закреплять право родителей за дополнительную оплату обеспечивать своим детям дополнительные часы обучения русскому языку, литературе, культуре и т.п. в школах; откуда возьмутся дополнительные часы, что станет с учебной нагрузкой, и как к этому отнесутся родители - большой вопрос;

Re: О языке

[smrx.livejournal.com]

Ну хоть дурацкое языковое регулирование в кинотеатрах глядишь отменят. И не будут переводить все школьное обучение на украинский. И то хорошо.

Re: О языке

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ну, мне совсем не хочется толковать прапалитегу. Просто в былые времена я часто бывал на Донбассе - оттуда родом моя номинальная жена (Красный Луч Луганской/Ворошиловградской/Луганской области). И там какого только народу не повидал - и русские, и украинцы, и раскулаченные шахтеры-казаки, и предприимчивые евреи. Но слышал один только русский язык, без акцента, и, Мария, вполне правильный!; и было совершенно понятно, что он для них - родной, натуральный, на другом они попросту не умеют.

Re: О языке

[heruer.livejournal.com]

Хорошо вам...
А вот у нас в 1995 году один взял и... и сделал...
А потом нашел еще кучу морковок...

Re: О языке

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Я понял тебя (нужный смайлик подчеркнуть...)

Re: О языке

[igormagic.livejournal.com]

А не может этот восточноукраинский избиратель понять, что никто эту морковку ему не даст - и перестать реагировать на неё?

Re: О языке

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле, этого права - говорить на русском, учить русский и даже уситься большинству предметов на русском, никто ни у кого не отнимал;
но постоянно практикуемое двуязычие, обязательно, "деформирует" со временем оба языка, особенно в тех сферах, где нет жестких требований к соблюдению литературной нормы

Re: О языке

[maria-beata.livejournal.com]

Повторю пост, чтобы вышел с правильной аватаркой:

Барк, население, считающее себя русскоязычным. говорит не на пиджин-украинском. Оно как раз говорит на пиджин-русском.
Разницу секёшь?
Здесь _нет_ _хорошего_ _русского_ языка. Бай дефолт.

Re: О языке

[smrx.livejournal.com]

Если так рассуждать, то где __хороший__русский__ есть в России? Разве что в Петербурге немного остался.

Re: О языке

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ну как и везде. Я бывал в Харькове, делал там однажды доклад на семинаре, был хорошо принят. Русский - надо ли говорить? безупречный. Живые классики меня слушали, прикинь! Сплошь евреи, но что из того?

А население- что ж? Оно говорит, как привыкло. И я так могу говорить, доведись мне быть в компании.

Припомни, Григорий Саввич наведывался в Таганрог, откуда и я родом. Земляки! От его языка я просто тащусь; а он, язык, лишь очень условно может считаться украинским...

[dir-for-live.livejournal.com]

Я его всегда читаю. И так смеюсь, так смеюсь!

[uvanimo-bark.livejournal.com]

поглотити?

http://uvanimo-bark.livejournal.com/334133.html?view=2302773#t2302773

Оно под замком, как водится. Но френд войдет:)

[morreth.livejournal.com]

Я продолжать дискуссию не буду - там уродов слишком много. Когда их больше одного - для меня это проблема.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

А чего же ты хотела, начиная такую тему? Тут половина несогласных.
И у меня - не уроды, а френды. И феодализм с курфюрстом. То есть мною:)

[bisey]

Прочитав дискуссию о русском языке на Украине (и зубами себя удержав от того, чтобы влезть - но я когда-то дал клятву оставить украинские дела гражданам Украины), неожиданно подумал: а ведь есть такое средство, придуманное чёрт знает когда - субтитры. Если фильм выходит в прокат на русском - в обязательном порядке снабдить его украинскими субтитрами; и, соответственно, наоборот. Затраты минимальны, уважение к обеим сторонам конфликта проявлено.

А вообще - меня сейчас будут бить ссаными тряпками единомышленники - но я очень боюсь для Украины повторения белорусского варианта. Там ведь оба языка - русский и белорусский - признаны государственными? В результате по словам моего друга, гостившего прошлым летом у родни в Гомеле, и бывшей коллеги, белорусской эмигрантки, нужно очень постараться, чтобы услышать белорусскую речь - даже в официальных местах. Моего друга это обрадовало, меня почему-то - ужаснуло. Мне нет дела до Белауси, единственная знакомая белорусска - это та самая коллега, но вот языка почему-то жалко.
Если на Украине ввести русский как второй государственный - у вас через пару лет вся страна заговорит на суржике.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот именно.

ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

Я одного понять только не могу: почему русскоговорящему _гражданину_ Украины в падлу выучить украинский, а азербайджанцу, который приехал сюда работать, не в падлу? (при том, что по-русски-то он говорит хорошо)

Re: ко всему сказанному

[taisin.livejournal.com]

Мне, кстати, это тоже весьма удивительно.
Но такое, увы, случается не только на Украине. Приезжают люди в другую страну - живут 10 лет - и на языке страны не говорят, и не пишут. Странно мне сие до невозможности.

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

Одно дело - если приезжают. А другое - если это люди, которые тут с рождения живут. Им почему-то в падлу. А приехавшему работать кавказцу, который готов деньги платить (и немаленькие), чтоб его научили украинскому - не в падлу... странно.

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Именно потому что гражданину. Азербайджанец иммигрант, а я нет. И не хочу чувствовать себя иммигрантом на своей родине. Азербайджанец должен принимать существующие правила игры. А я имею право повлиять на их изменение.

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

вы сами-то поняли, что написали?!
Я фигею, дорогая редакция. Просто нет слов...

Re: ко всему сказанному

[morreth.livejournal.com]

Да, это не позиция иммигранта. Это позиция оккупанта.