Страшно далеки они от народа

[morreth]

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Comments

Re: О языке

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ну, мне совсем не хочется толковать прапалитегу. Просто в былые времена я часто бывал на Донбассе - оттуда родом моя номинальная жена (Красный Луч Луганской/Ворошиловградской/Луганской области). И там какого только народу не повидал - и русские, и украинцы, и раскулаченные шахтеры-казаки, и предприимчивые евреи. Но слышал один только русский язык, без акцента, и, Мария, вполне правильный!; и было совершенно понятно, что он для них - родной, натуральный, на другом они попросту не умеют.

PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Но при этом они любили "Неньку Украину", и в морду получил бы тот, кто ее обидит.

Re: PS

[maria-beata.livejournal.com]

Взять бы толковые данные... у меня их нет.
Данные о составе населения.
Вот у Курта сегодня запись - об очередной годовщине выселения белоруссов и украинцев с их земель "в подальше". И что-то мне такое помнится насчёт великого переселения советских народов, что завозили на нужные по плану земли тоже семьями и чуть ли не селениями... вопрос об истории языка, что ли, для конкретных территорий.
Вполне может быть, что для встреченных тобой людей нормальный русский был действительно нормальным русским, родным и прочее. Я же в своей оценке исхожу из практики общения как с нашими русскоговорящими, так и с россиянами как таковыми. На слух разница огромна. Бывает, и в грамматике различия проскальзывают. Но прежде всего меняется произношение, вторым пунктом - словарный запас.
Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе. Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

Re: PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе.

Да ведь молодые американцы, освободившись от английского владычества, не отменили английский язык? Потом он, конечно, трансформировался в не-совсем-английский, но потом. Ка

Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

Насчет "уничтожали" - не знаю. Были, при мне, школы, где преподавался украинский язык. Даже обязательными были. Да так было повсеместно в Украине. В мои времена никакого "уничтожения" не было и в помине.

О Голодоморе не могу судить, страшное это было время; но отвратительная истерика, поднятая властями Украины вокруг этой трагедии - отвратительна; Назарбаев, если бы пожелал, открыл бы гораздо бОльший счет к России - там у них полегло почти все население от большевицких инициатив.

Re: PS

[virago-ghost.livejournal.com]

Было. Методички были, научные работы защищались о том, как приблизить грамматические и лексические нормы украинского языка к русскому, чтобы минимизировать любые возможные отличия, решения принимались об изменениях в словарях и запрете издания старых, нередактированных версий, критические статьи писались - о националистических диверсиях в среде языковедов.
Вы сами рассудите, если несколько поколений людей в обязательном порядке изучали украинский в школах, изучали украинскую литературу на украинском языке, по всей Украине, то откуда взялось столько людей, которые не понимают украинского, которым неудобно на нем общаться, неудобно фильмы на нем смотреть, говорить и т.п.? Откуда тогда они, эти люди?

Откуда тогда они, эти люди

[o-aronius.livejournal.com]

Думаю, оттуда же, откуда множество людей, с трудом помнящих таблицу умножения. :)

Re: PS

[gena-t.livejournal.com]

Я лет 30 назад был в Киеве. Еще в детстве. И присутствовал при разговоре, когда одна тетенька рассказывала про свою дочку. Дочка училась в украинской школе, но и она и все ее одноклассники вне уроков говорили по-русски. Потому, что они не хотели говорить на "жлобском" языке.

Кстати, как я понимаю, слово "жлобский" на Украине имеет какое-то специальное значение. Может быть кто-нибудь объяснить какое?

Re: PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Вы сами рассудите, если несколько поколений людей в обязательном порядке изучали украинский в школах, изучали украинскую литературу на украинском языке, по всей Украине, то откуда взялось столько людей, которые не понимают украинского, которым неудобно на нем общаться, неудобно фильмы на нем смотреть, говорить и т.п.? Откуда тогда они, эти люди?

Рассудим. Моя мама, коренная одесситка, превосходно владела настоящим, классическим украинским - а меня не научила. Моя жена (фактически, бывшая), родом из Луганщины, трогалась до слез, когда в дороге, за рулем, наизусть, с собачьим москальским акцентом, читал "Кобзаря". Но в быту говорить по украински никому и в голову не приходило.

Может, для русскоязычных, это как с церковно-славянским, или как с тем книжным Григория Сковороды? Любим, склоняем головы, ценим, но говорить будем, как привыкли?

Re: PS

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну блин же ж.. от безграмотности все! Ну почему лично мне (да и всей моей семье) не проблема украинский понимать? Даже матери, которая с украинским вплотную столкнулась только после развала совка. А для меня он вообще родной, как и русский. Никаких проблем. Было бы желание - а желания учить язык нет. Те, кто в советское время учился, помнят, что на уроки украинского можно было не ходить, если родители по паспорту - русские. Вот и не ходили.

Re: PS

[smrx.livejournal.com]

*****
Да ведь молодые американцы, освободившись от английского владычества, не отменили английский язык?
*****
А у них других вариантов не было. Тут больше подходит случай ирландцев, которые не отменили английский язык. А вполне себе с двуязычием живут.

Re: PS

[morreth.livejournal.com]

И ирландский все-таки постепенно вымирает.
"Спасибо, не хочу" (с)

Re: PS

[klangtao.livejournal.com]

**но отвратительная истерика, поднятая властями Украины вокруг этой трагедии - отвратительна**

Извините, но истерику подняли власти совсем другой страны. На Украине о Голодоморе говорили и говорят одно и то же на протяжении двадцати трёх с лишним лет от самой горбастройки. А вот почему в России это стали замечать только пять лет назад и зачем-то принимать на свой счёт - это и в самом деле интересно.

Re: PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

А, оппоненты мои, ответьте по чести - в своей семье, дома, вы на каком языке общаетесь?
(Если пожелают израильтяне, которые слушают, тоже могут ответить)

Re: PS

[virago-ghost.livejournal.com]

на русском и украинском вперемешку

Re: PS

[maria-beata.livejournal.com]

Большинство людей слегка не в курсе, что именно и как именно делали советы. Ну, а потом уже - существование школ типа-на-украинском, только, знаешь ли, _исправленном_ украинском...
В общем, тяжёлая тема. У нас тут книжка недавно вышла, о лингвоциде. Где-то так и называется. С документами, не только с воплями. Вопли нафиг, а документы - штука железобетонная...

В общем, хватит флуда. Мне по-любому не нравится ситуация вокруг языкового вопроса.

Re: PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Вот у Курта сегодня запись - об очередной годовщине выселения белоруссов и украинцев с их земель "в подальше". И что-то мне такое помнится насчёт великого переселения советских народов, что завозили на нужные по плану земли тоже семьями и чуть ли не селениями... вопрос об истории языка, что ли, для конкретных территорий.

Это же ДОНБАСС. Горнило, по определению, вся земля под терриконами.

Вполне может быть, что для встреченных тобой людей нормальный русский был действительно нормальным русским, родным и прочее. Я же в своей оценке исхожу из практики общения как с нашими русскоговорящими, так и с россиянами как таковыми. На слух разница огромна. Бывает, и в грамматике различия проскальзывают. Но прежде всего меняется произношение, вторым пунктом - словарный запас.

Так. Я уже в университете, сознательно, избавлялся от украинского (или южнорусского?) мягкого "г".

Вот, кстати, расскажу. Однажды в Закарпатье, где-то пот Тячевым, закипел у меня радиатор. (Кстати, советское Закарпатье странное оставило у меня ощущение - как бы огромная иномирная чаша, окольцованная горами. Отнюдь не Донбасс:). Так вот, размышляю я над открытым капотом, и откуда ни возьмись - столетний дед. И шамкает: "Котра годына?" Я оторопел и со всей москальской почтительностью отвечаю: "Я не знаю, дедушка, я не местный...". Дед смотрит на меня, как на марсианина, а весь мой украинский экипаж родичей содрогается от хохота.

Re: PS

[maria-beata.livejournal.com]

Это сильно. "Который час? - Не знаю, я не местный"...

Барк, ю мэйд май дей!!!

Re: PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Я ничуть не приврал:)

Re: PS

[estellgreydaw.livejournal.com]

насчет языка - ну вот я русский филолог по образованию:) русский - родной (украинский, впрочем, тоже). В сети никто не заподозрит, если я не скажу, что я - украинка. Но когда приехала из России (из Москвы) подруга, и мы вживую пообщались... она сразу сказала: "какой у тебя акцент сильный!" Вот такой у нас русский язык:)

Re: PS

[smrx.livejournal.com]

Акцент моих друзей из Москвы и моих родствеников из Костромы тоже различается на слух. А эти два российских города весьма близко друг от друга находятся.

Re: PS

[estellgreydaw.livejournal.com]

одно дело - местные говоры, а другое дело - различия носителей разных языков. Фишка даже не в пресловутом "г" - он-то у меня в русской речи такой, как положено, фишка в тональности речи, а это особенность как раз не диалектная (как в случае с Москвой и Костромой)

Re: PS

[smrx.livejournal.com]

А в чем на практике разница в тональности видна? И чем это отличается от разницы между аканьем и оканьем?

Re: PS

[bisey]

Хм... Хотите, я дам Вам свой номер телефона? Позвоните - и услышите, какое дикое произношение у человека, в чьём мозгу перемешались русский литературный, родной тамбовский диалект и южнорусский говор Воронежской области? )))

Re: PS

[estellgreydaw.livejournal.com]

в том и прикол, что с точки зрения лексики и грамматики, и даже в общем-то фонетики у меня _правильная_ русская речь. Но неуловимые, однако при том очевидные нюансы именно тональности речи говорят сами за себя...

PS

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Совсем не то было во Львове - я там бывал каждый год, возил в Трускавец дочку с пиелонефритом, на нафтусю. Там я мигом научился говорить в автобусе: "Д(з)якую, пане!". И получал в ответ - ну, ты помнишь нашумевший фильм? - что-то вроде поклона наследного принца Цу-Тэя в ответ на неуклюжее приветствие проходимца Жейка-сулли:))