![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Страшно далеки они от народа
Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.
Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.
После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".
Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.
Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.
После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".
Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.
Re: PS
но и готовность к тому же самому в отношении остальных сограждан;
*****
Я готов на компромис и уже обозначил в каких пределах.
*****
простите, а Вы не разъясните мне, из каких средств государство могло бы спонсировать украинский дубляж прокатчикам, кроме как за счет средств _всех_ налогоплательщиков, перечисляемых в пользу частных фирм?
*****
Например сделать билеты на русский дубляж в 2 раза дороже (100% налог), народ бы тоже позлился, но лучше чем не иметь альтернативы вообще.
*****
а мне сильно помогло;
*****
Что ж, видимо у вас лучше способности к языкам.
*****
я правильно понимаю, что русскоязычные во Львове будут иметь меньше прав, чем в Крыму на доступ к кино, радио, газетам, официальным документам, информации и аннотациям на товары, к банковским услугам...?
а украиноязычные наоборот?
*****
Да.
*****
что же будет, если последовательно проводить вашу политику? а будет то, что взаимное незнание языков станет возрастать, и человек за пределами своего региона будет ущемляться в правах и их реализации по языку;
*****
Де юре он не должен иметь меньше прав. Де факто, да будет иметь меньше возможностей эти права реализовать. Судя по информации Тайсин, в Женеве немецкоговорящий швейцарец может рассчитывать только на понимание в госслужбах и просмотр общенационального телеканала. Даже DVD с немецким переводом не сможет купить (что странно), не говоря о кинотеатре.
Я считаю, что у гражданина должно быть право быть понятым во всех госучереждениях. Но вот репертуар кинотеатров и местный эфир - в зависимости от того что удобно местному большинству.
*****
не видите? а что же Вас тогда так раздражает невозможность в кинотеатре посмотреть американский фильм в русском дубляже?
*****
Да, раздражает ситуация, когда в Крыму, где для 90% населения родной язык русский на этом языке нельзя посмотреть фильм в кинотеатре. Вам эта ситуация не кажется абсурдной?
Почему интересы 1% населения должны иметь приоритет над 90%? Невозможность посмотреть русскоязычный фильм во Львове абсурдом уже не кажется, потому что там интересы большинства другие.
*****
а знаете почему? потому что никто не выполнял распоряжений государства, пока не долбанули 100% украинского дубляжа;
*****
Распоряжение о 50% эфира выполнили, а в кинотеатрах нет?
*****
Вы просто доказываете неспособность поступиться частью своих интересов, ради защиты чужих, даже взаимно;
*****
Я уже несколько раз говорю чем я готов поступиться. Если для вас единственный вариант - это 100% украиноязычный прокат по всей территории Украины без учета региональной специфики - то да, этим я не готов поступиться.
Re: PS
да в каких же? Вы даже не можете определить 10 или 50 процентов проката;
а ведь это будут вводить государственным решением;
а Вас все на добровольность тянет
//Например сделать билеты на русский дубляж в 2 раза дороже (100% налог), народ бы тоже позлился, но лучше чем не иметь альтернативы вообще//
налог по языковому признаку?
о-ля-ля, а Вы знаете, что это дискриминация? и против Конституции?
не говоря уже о том, что эта мера появлению украинского дубляжа экономически не помогла бы нифига;
подумайте сами, это элементарно: никто ничего бы на украинский не дублировал, покупали бы дешевый русский дубляж, как и сейчас прокатчики делают, а со зрителей за просмотр фильма в на русском дуюляже брали бы везде двойную цену, и обвиняли в этом правительство, да еще бы говорили, что деньги от жителей русскоязычных регионов передают в украиноязычные или воруют в центре :)
отличная мера
//я правильно понимаю, что русскоязычные во Львове будут иметь меньше прав, чем в Крыму на доступ к кино, радио, газетам, официальным документам, информации и аннотациям на товары, к банковским услугам...?
а украиноязычные наоборот?
*****
Да.//
спасибо, я в таком государстве жить не хочу;
это шовинистическое государство;
наше тоже хреновое, конечно;
но то, что Вы предлагаете - полный алес;
//Судя по информации Тайсин, в Женеве немецкоговорящий швейцарец может рассчитывать только на понимание в госслужбах и просмотр общенационального телеканала. Даже DVD с немецким переводом не сможет купить (что странно), не говоря о кинотеатре.//
угу; вернемся к Швейцарии:
в кантоне Цюрих действует закон, который обязывает франкоязычных родителей отдавать своих детей в немецкоязычные школы; закон рассматривался конституционным судом и не был отменен;
во франко-немецкоязычном кантоне Фрибург есть полностью франкоязычный район Грюэ, а на его территории - одно немецкоязычное село, исключительно и специально для детей этого села установлен немецкий язык обучения в школе;
а муниципалитет Граубюнден на своей территории может запрещать любую рекламу, кроме рекламы на ретророманском языке, на котором 0,6% народу говорит в Швейцарии;
понимате, там есть двуязычные кантоны, есть одноязычные, с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами, есть еще более запутанные ситуации, есть языки и диалекты, находящиеся под охраной и дополнительно стимулируемые, искусственно поддерживаемые;
но Украина - не одноязычная страна, по факту;
у нас есть два языковых большинства и несколько языковых меньшинств;
это факт; его невозможно игнорировать и ориентироваться на одноязыковые реалии отдельных регионов;
//Да, раздражает ситуация, когда в Крыму, где для 90% населения родной язык русский на этом языке нельзя посмотреть фильм в кинотеатре. Вам эта ситуация не кажется абсурдной?
Почему интересы 1% населения должны иметь приоритет над 90%? Невозможность посмотреть русскоязычный фильм во Львове абсурдом уже не кажется, потому что там интересы большинства другие.//
так и я Вам объясняла, что и меня раздражает;
и то, что сейчас - раздражает, и то, как наплевательски относились к украинскому языку в Крыму до этого - раздражало;
и вот ваша позиция по поводу неравных прав носителей разных языков в разных регионах - раздражает неимоверно;
я вот сижу и думаю, какого черта я отстаиваю это самое двуязычие, официальный статус русского и т.п., если русскоязычным оно нафиг ненужно? чего я защищаю их права, если им на мои плевать, лишь бы их не трогали?
//Распоряжение о 50% эфира выполнили, а в кинотеатрах нет?//
ага;
и об эфире далеко не сразу начали исполнять;
и кричали, и протестовали, и игнорировали;
и до сих пор многие крымчане вполне выкатывают мне претензии, что им не надо эти 50% эфира, они их раздражают;
//Я уже несколько раз говорю чем я готов поступиться. Если для вас единственный вариант - это 100% украиноязычный прокат по всей территории Украины без учета региональной специфики - то да, этим я не готов поступиться//
простите, но я как раз нигде эти 100% не отстаивала;
я, например, не чувствую, что оставляя русскому языку 50% я чем-то поступаюсь;
я нахожу это нормальным;
а вот судя по 17 годам до Вакарчука, крымчане это нормальным не находят
Re: PS
да в каких же? Вы даже не можете определить 10 или 50 процентов проката;
*****
Я согласен на любую цифру в этих пределах.
*****
налог по языковому признаку?
о-ля-ля, а Вы знаете, что это дискриминация? и против Конституции?
*****
Налог на русский - это дискриминация, а полный запрет - нет? (в кинотеатрах)
*****
отличная мера
*****
Фиговая, но оставляющая возможность выбора.
*****
наше тоже хреновое, конечно;
но то, что Вы предлагаете - полный алес;
*****
Всего лишь предлагаю то, что было в начале 2000-х. И не вижу чем сейчас лучше.
*****
понимате, там есть двуязычные кантоны, есть одноязычные, с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами
*****
Так вот Крым с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами.
*****
я вот сижу и думаю, какого черта я отстаиваю это самое двуязычие, официальный статус русского и т.п., если русскоязычным оно нафиг ненужно? чего я защищаю их права, если им на мои плевать, лишь бы их не трогали?
*****
Нужно, но в первую очередь русскоязычные хотят защитить свои права, там где их большинство и там где они исторически были большинством. Потому что если уж не там, то где.
Хорошо, посмотрим насколько плохо было бы с правами украиноязычных в Крыму без контроля медиапространста. Нет возможности смотреть фильмы на украинском в кинотеатрах? Да, но с кинотеатрами как мы вяснили сложно, оказывается ущемленными или 1% меньшинство или 90% большинство. Как сделать чтобы обеспечить права и тех и тех в равной мере я не знаю. Эфир? В телеэфире центральные каналы занимают большую часть. Даже если разрешить местным каналам вещать только по-русски, то украинского языка в телеэфире останется все равно много. Много больше, чем языков остальных меньшинств Крыма.
То что по украински отказываются говорить в госучереждениях - да, это проблема. Но ее нужно решать независимо от медиапространства.
В Швейцарии заботятся об образовании для меньшинств. Так украинские школы в Симферополе есть. И новая большая гимназия, лучше оборудована и финансируется, чем любая другая школа.
*****
простите, но я как раз нигде эти 100% не отстаивала;
*****
Хорошо, но вы считаете что по кинотеатрам должна быть установлена языковая квота для всей страны, или с учетом региональных особенностей.
*****
а вот судя по 17 годам до Вакарчука, крымчане это нормальным не находят
*****
Крымчане хотят учета региональных особенностей, и отсуствия абсурдных ситуаций, когда 90% населения не могут посмотреть фильм на родном языке.
Re: PS
именно, правильно понимаете;
//Фиговая, но оставляющая возможность выбора//
нет, ваша мера приведет к тому, что у меня, как не было, до 100% норматива, возможности смотреть с украинским дублированием, так и не будет, зато те, кто сомтрит кино будут дополнительные налоги платить;
выбор не появится;
просто Вы заплатите больше за сохранение статус-кво
//Всего лишь предлагаю то, что было в начале 2000-х. И не вижу чем сейчас лучше//
ну так, носителям украинского языка в 2000-м было хуже;
намного хуже;
Вы свое положение собираетесь улучшить за счет моего, и за счет русскоязычных в западных областях;
//Так вот Крым с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами.//
внутри страны, где языкового большинства нет;
но на страну в целом Вам плевать, я понимаю
//Нужно, но в первую очередь русскоязычные хотят защитить свои права, там где их большинство и там где они исторически были большинством. Потому что если уж не там, то где//
ага, это понимаете ли, очень важно, быть абсолютным большинством;
на паритет никто не согласен;
я понимаю;
пока я ваши права защищаю, мои для Вас идут лесом, потому что Вас интересует осаться большинством и обладать приоритетом;
с такими мыслями, начинайте перекапывать перешеек, честно;
//В телеэфире центральные каналы занимают большую часть. Даже если разрешить местным каналам вещать только по-русски, то украинского языка в телеэфире останется все равно много//
скажите, Вы издеваетесь?
//То что по украински отказываются говорить в госучереждениях - да, это проблема. Но ее нужно решать независимо от медиапространства.//
решите проблему с гос.учреждениями в Крыму, и проблема медиапространства отпадет нафиг сама собой
//Крымчане хотят учета региональных особенностей, и отсуствия абсурдных ситуаций, когда 90% населения не могут посмотреть фильм на родном языке.//
нет, русскоязычные крымчане, как Вы неоднократно уже поясняли, хотят иметь как можно меньше контактов с украинским языком, по возможности никаких, пока не выедут в турпоездку за пределы Крыма; идеально, если бы им не нужно было украинский учить и использовать вообще, и в медиапространстве его не было; все остальное они рассматривают, как уступки, за которые хотят что-то получить; а не как естественное право других жителей Украины пользоваться в Крыму теми же правами, которыми они пользуются на остальной территории своего государства;