morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-02-10 03:57 pm

Страшно далеки они от народа

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Re: PS

[identity profile] smrx.livejournal.com 2010-02-11 06:49 pm (UTC)(link)
*****
да в каких же? Вы даже не можете определить 10 или 50 процентов проката;
*****
Я согласен на любую цифру в этих пределах.

*****
налог по языковому признаку?
о-ля-ля, а Вы знаете, что это дискриминация? и против Конституции?
*****
Налог на русский - это дискриминация, а полный запрет - нет? (в кинотеатрах)

*****
отличная мера
*****
Фиговая, но оставляющая возможность выбора.

*****
наше тоже хреновое, конечно;
но то, что Вы предлагаете - полный алес;
*****
Всего лишь предлагаю то, что было в начале 2000-х. И не вижу чем сейчас лучше.

*****
понимате, там есть двуязычные кантоны, есть одноязычные, с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами
*****
Так вот Крым с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами.

*****
я вот сижу и думаю, какого черта я отстаиваю это самое двуязычие, официальный статус русского и т.п., если русскоязычным оно нафиг ненужно? чего я защищаю их права, если им на мои плевать, лишь бы их не трогали?
*****
Нужно, но в первую очередь русскоязычные хотят защитить свои права, там где их большинство и там где они исторически были большинством. Потому что если уж не там, то где.

Хорошо, посмотрим насколько плохо было бы с правами украиноязычных в Крыму без контроля медиапространста. Нет возможности смотреть фильмы на украинском в кинотеатрах? Да, но с кинотеатрами как мы вяснили сложно, оказывается ущемленными или 1% меньшинство или 90% большинство. Как сделать чтобы обеспечить права и тех и тех в равной мере я не знаю. Эфир? В телеэфире центральные каналы занимают большую часть. Даже если разрешить местным каналам вещать только по-русски, то украинского языка в телеэфире останется все равно много. Много больше, чем языков остальных меньшинств Крыма.
То что по украински отказываются говорить в госучереждениях - да, это проблема. Но ее нужно решать независимо от медиапространства.
В Швейцарии заботятся об образовании для меньшинств. Так украинские школы в Симферополе есть. И новая большая гимназия, лучше оборудована и финансируется, чем любая другая школа.

*****
простите, но я как раз нигде эти 100% не отстаивала;
*****
Хорошо, но вы считаете что по кинотеатрам должна быть установлена языковая квота для всей страны, или с учетом региональных особенностей.

*****
а вот судя по 17 годам до Вакарчука, крымчане это нормальным не находят
*****
Крымчане хотят учета региональных особенностей, и отсуствия абсурдных ситуаций, когда 90% населения не могут посмотреть фильм на родном языке.

Re: PS

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-02-11 07:58 pm (UTC)(link)
//Налог на русский - это дискриминация, а полный запрет - нет? (в кинотеатрах)//

именно, правильно понимаете;

//Фиговая, но оставляющая возможность выбора//

нет, ваша мера приведет к тому, что у меня, как не было, до 100% норматива, возможности смотреть с украинским дублированием, так и не будет, зато те, кто сомтрит кино будут дополнительные налоги платить;
выбор не появится;
просто Вы заплатите больше за сохранение статус-кво

//Всего лишь предлагаю то, что было в начале 2000-х. И не вижу чем сейчас лучше//

ну так, носителям украинского языка в 2000-м было хуже;
намного хуже;
Вы свое положение собираетесь улучшить за счет моего, и за счет русскоязычных в западных областях;

//Так вот Крым с ярко выраженным большинством и языковыми меньшинствами.//

внутри страны, где языкового большинства нет;
но на страну в целом Вам плевать, я понимаю

//Нужно, но в первую очередь русскоязычные хотят защитить свои права, там где их большинство и там где они исторически были большинством. Потому что если уж не там, то где//

ага, это понимаете ли, очень важно, быть абсолютным большинством;
на паритет никто не согласен;
я понимаю;
пока я ваши права защищаю, мои для Вас идут лесом, потому что Вас интересует осаться большинством и обладать приоритетом;
с такими мыслями, начинайте перекапывать перешеек, честно;

//В телеэфире центральные каналы занимают большую часть. Даже если разрешить местным каналам вещать только по-русски, то украинского языка в телеэфире останется все равно много//

скажите, Вы издеваетесь?

//То что по украински отказываются говорить в госучереждениях - да, это проблема. Но ее нужно решать независимо от медиапространства.//

решите проблему с гос.учреждениями в Крыму, и проблема медиапространства отпадет нафиг сама собой

//Крымчане хотят учета региональных особенностей, и отсуствия абсурдных ситуаций, когда 90% населения не могут посмотреть фильм на родном языке.//

нет, русскоязычные крымчане, как Вы неоднократно уже поясняли, хотят иметь как можно меньше контактов с украинским языком, по возможности никаких, пока не выедут в турпоездку за пределы Крыма; идеально, если бы им не нужно было украинский учить и использовать вообще, и в медиапространстве его не было; все остальное они рассматривают, как уступки, за которые хотят что-то получить; а не как естественное право других жителей Украины пользоваться в Крыму теми же правами, которыми они пользуются на остальной территории своего государства;