morreth | Страшно далеки они от народа

Страшно далеки они от народа

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Threaded | Top-Level Comments Only

что-то я сомневаюсь, кстати, что Янук будет припадать на колени перед Россией больше необходимого. Ему это очень невыгодно. Это касается и русского языка. Конечно, те маразмы, которые имели место быть в последнее время, может быть, и прекратятся, но остальное - очень вряд ли. Может быть, русскому дадут статус регионального в Донецкой, Харьковской и Луганской областях и в Крыму. Только и всего. А украинский как был обязательным и государственным, так им и останется.

Чё-то, Ольга, я не догоняю.

Мне, вот, выучить латынь, по годам, трудно; но станет нужно - выучу. Строфы Овида прочту, и Вергилия. А украинский - изволь; слишком уж он похож на русский, и сбиться на суржик - это как два пальца обоссать. Поэтому, если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить. Я так думаю.

Барк, поясняю на пальцах.
"Русский язык в качестве второго государственного" - это морковка, которой машут перед носом восточноукраинского избирателя. чтобы он голосовал за нужного кандидата.
Как только эту морковку ему дадут - махать станет нечем.
Поэтому никто до сих пор ее не дал. И Янукович ее не даст. Аллес.
Ни одна собака до сих пор не представила в Верховну Раду новый вариант Закона о Языке, который давал бы русскому статус второго государственного. Понимаешь? Его не то чтобы в Раде провалили, нет - его никто туда не представлял и не разрабатывал. Никто из эксплуатирующих "русскоязычную карту" - ни коммунисты, ни регионалы, ни витренковцы.
Поэтому когда я читаю тезисы вроде того, что по сцыле - я могу только громко и неприлично ржать над наивностью российских политологов.

Ты можешь сколько угодно говорить "если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить". Я могу сколько угодно с тобой соглашаться. Но пока политик, эксплуатирующий "языковой вопрос в Украине" не покажет мне своей вариант законопроекта о языке, я буду думать о нем как о циничной скотине, а о голосующих за него компатриотах-"схидняках" - как о людях предельно наивных, бегущих за морковкой на палочке.

на самом деле, этого права - говорить на русском, учить русский и даже уситься большинству предметов на русском, никто ни у кого не отнимал;
но постоянно практикуемое двуязычие, обязательно, "деформирует" со временем оба языка, особенно в тех сферах, где нет жестких требований к соблюдению литературной нормы

Повторю пост, чтобы вышел с правильной аватаркой:

Барк, население, считающее себя русскоязычным. говорит не на пиджин-украинском. Оно как раз говорит на пиджин-русском.
Разницу секёшь?
Здесь _нет_ _хорошего_ _русского_ языка. Бай дефолт.

вчера я слушала Колесникова, он озвучил текущую позицию ПР следующим образом:
сохранение за украинским статуса государственного языка; право областных администраций вводить двуязычие на уровне области во всей официальной документации (фактически, это будет означать, что в некоторых местах вся документация пойдет на русском, с предоставлением по возможности переводов и дубликатов на украинском; как они будут решать проблему с едиными государственными реестрами залогов, ипотек, недвижимости, земли, предприятий, учреждений, организаций, налогоплательщиков, персонификационным реестром пенсионного фонда, сделок и нотариальных документов, судебных решений, исполнительных производств, средств автотранспорта, авиатранспорта, судов и и т.п. - все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности - я так понимаю, им самим неизвестно, и никто это централизовано решать не будет);
кроме того, они будут закреплять право родителей за дополнительную оплату обеспечивать своим детям дополнительные часы обучения русскому языку, литературе, культуре и т.п. в школах; откуда возьмутся дополнительные часы, что станет с учебной нагрузкой, и как к этому отнесутся родители - большой вопрос;

Ну, мне совсем не хочется толковать прапалитегу. Просто в былые времена я часто бывал на Донбассе - оттуда родом моя номинальная жена (Красный Луч Луганской/Ворошиловградской/Луганской области). И там какого только народу не повидал - и русские, и украинцы, и раскулаченные шахтеры-казаки, и предприимчивые евреи. Но слышал один только русский язык, без акцента, и, Мария, вполне правильный!; и было совершенно понятно, что он для них - родной, натуральный, на другом они попросту не умеют.

Но при этом они любили "Неньку Украину", и в морду получил бы тот, кто ее обидит.

Совсем не то было во Львове - я там бывал каждый год, возил в Трускавец дочку с пиелонефритом, на нафтусю. Там я мигом научился говорить в автобусе: "Д(з)якую, пане!". И получал в ответ - ну, ты помнишь нашумевший фильм? - что-то вроде поклона наследного принца Цу-Тэя в ответ на неуклюжее приветствие проходимца Жейка-сулли:))

Если так рассуждать, то где __хороший__русский__ есть в России? Разве что в Петербурге немного остался.

Ну хоть дурацкое языковое регулирование в кинотеатрах глядишь отменят. И не будут переводить все школьное обучение на украинский. И то хорошо.

О, я не об академической чистоте. Она вообще исключительно в диссертациях по языку... но "наш" русский - это уже совсем "американский английский", деваться от факта некуда.

РжалЪ.
Не, кинотеатры можно оставить. Всё равно туда ходит гораздо меньше народу, чем дома под ДВД сидит. Зато показатель по "государственному языку" можно как раз на кинотеатрах отработать...

Взять бы толковые данные... у меня их нет.
Данные о составе населения.
Вот у Курта сегодня запись - об очередной годовщине выселения белоруссов и украинцев с их земель "в подальше". И что-то мне такое помнится насчёт великого переселения советских народов, что завозили на нужные по плану земли тоже семьями и чуть ли не селениями... вопрос об истории языка, что ли, для конкретных территорий.
Вполне может быть, что для встреченных тобой людей нормальный русский был действительно нормальным русским, родным и прочее. Я же в своей оценке исхожу из практики общения как с нашими русскоговорящими, так и с россиянами как таковыми. На слух разница огромна. Бывает, и в грамматике различия проскальзывают. Но прежде всего меняется произношение, вторым пунктом - словарный запас.
Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе. Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

Ну как и везде. Я бывал в Харькове, делал там однажды доклад на семинаре, был хорошо принят. Русский - надо ли говорить? безупречный. Живые классики меня слушали, прикинь! Сплошь евреи, но что из того?

А население- что ж? Оно говорит, как привыкло. И я так могу говорить, доведись мне быть в компании.

Припомни, Григорий Саввич наведывался в Таганрог, откуда и я родом. Земляки! От его языка я просто тащусь; а он, язык, лишь очень условно может считаться украинским...

Вот именно, украинцы не настолько богаты, чтобы каждый день туда ходить. Ходят в среднем 1 раза в месяц, поэтому таким образом научить украинскому языку невозможно. А кинотеатры на юго-востоке из-за запрета теряют около трети прибыли. Соответственно и казна налогов. Поэтому и мера дурацкая, что толку от нее ноль, а убытки есть.

Сковорода - это совершенно отдельное явление...
Язык, как сказал однажды мой бывший одношкольник, не существует как явление. :-)) Есть масса местных вариантов, и не более. И целиком книжная литературная норма, на которой реально не говорят, поскольку она книжная.
Однако когда это выплывает на политический уровень, то такие тараканы никакому Григорию Саввичу не снились...

Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе.

Да ведь молодые американцы, освободившись от английского владычества, не отменили английский язык? Потом он, конечно, трансформировался в не-совсем-английский, но потом. Ка

Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

Насчет "уничтожали" - не знаю. Были, при мне, школы, где преподавался украинский язык. Даже обязательными были. Да так было повсеместно в Украине. В мои времена никакого "уничтожения" не было и в помине.

О Голодоморе не могу судить, страшное это было время; но отвратительная истерика, поднятая властями Украины вокруг этой трагедии - отвратительна; Назарбаев, если бы пожелал, открыл бы гораздо бОльший счет к России - там у них полегло почти все население от большевицких инициатив.

Я его всегда читаю. И так смеюсь, так смеюсь!

Про регулирование в кинотеатарах и перевод обучения, он не говорил ничего.
Про отмену - тоже.
На официальном сайте ПР лежит один законопроект по поводу языкового регулирования, он касается радио и телевещания, и обязывает общенациональные каналы, которые транслируются на всю территорию Украины 50% вещания осуществлять на украинском (для телепрограмм допустимы украинские субтитры), региональным каналам норму языкового контента предлагается устанавливать в соответствии с демографическим данными по региону, подтвержденными переписью населения. Механизм определения этой нормы не установлен.
По местному самоуправлению и официальной документации - я уже сказала.
Других законопроектов они не предлагают.

Перевод обучения - это была инициатива Вакарчука и он хотел ее провести распоряжением министерства. Про кинотеатры не помню, но вроде тоже было установленно распоряжением, а не отдельным законом. Поэтому для отмены не нужно менять законы или принимать новые. А перевод обучения и не состоялся, так что его отменять не нужно, только не проводить в дальнейшем.

Было. Методички были, научные работы защищались о том, как приблизить грамматические и лексические нормы украинского языка к русскому, чтобы минимизировать любые возможные отличия, решения принимались об изменениях в словарях и запрете издания старых, нередактированных версий, критические статьи писались - о националистических диверсиях в среде языковедов.
Вы сами рассудите, если несколько поколений людей в обязательном порядке изучали украинский в школах, изучали украинскую литературу на украинском языке, по всей Украине, то откуда взялось столько людей, которые не понимают украинского, которым неудобно на нем общаться, неудобно фильмы на нем смотреть, говорить и т.п.? Откуда тогда они, эти люди?

Я в этом не уверен. По моим наблюдениям "украинский" русский отличается не больше, чем внтурироссийские диалекты между собой. "северный" и "южный" русский например. И "украинский" весьма близок к "южному".

*****
Да ведь молодые американцы, освободившись от английского владычества, не отменили английский язык?
*****
А у них других вариантов не было. Тут больше подходит случай ирландцев, которые не отменили английский язык. А вполне себе с двуязычием живут.

**все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности**

???? На каждом шагу от жеков до банков анкеты ТРЕБУЮТ заполнять по-русски. И украинского НЕ ПРИНИМАЮТ, ссылаясь именно на ведение базы по-русски. Харьков, Днепропетровск, последние пять лет.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 9

Страшно далеки они от народа

no subject

О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

PS

PS

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: PS

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: PS

no subject

Re: О языке

Re: О языке

Re: PS

Re: О языке

Re: PS

Re: О языке