morreth | Страшно далеки они от народа

Чё-то, Ольга, я не догоняю.

Мне, вот, выучить латынь, по годам, трудно; но станет нужно - выучу. Строфы Овида прочту, и Вергилия. А украинский - изволь; слишком уж он похож на русский, и сбиться на суржик - это как два пальца обоссать. Поэтому, если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить. Я так думаю.

Барк, поясняю на пальцах.
"Русский язык в качестве второго государственного" - это морковка, которой машут перед носом восточноукраинского избирателя. чтобы он голосовал за нужного кандидата.
Как только эту морковку ему дадут - махать станет нечем.
Поэтому никто до сих пор ее не дал. И Янукович ее не даст. Аллес.
Ни одна собака до сих пор не представила в Верховну Раду новый вариант Закона о Языке, который давал бы русскому статус второго государственного. Понимаешь? Его не то чтобы в Раде провалили, нет - его никто туда не представлял и не разрабатывал. Никто из эксплуатирующих "русскоязычную карту" - ни коммунисты, ни регионалы, ни витренковцы.
Поэтому когда я читаю тезисы вроде того, что по сцыле - я могу только громко и неприлично ржать над наивностью российских политологов.

Ты можешь сколько угодно говорить "если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить". Я могу сколько угодно с тобой соглашаться. Но пока политик, эксплуатирующий "языковой вопрос в Украине" не покажет мне своей вариант законопроекта о языке, я буду думать о нем как о циничной скотине, а о голосующих за него компатриотах-"схидняках" - как о людях предельно наивных, бегущих за морковкой на палочке.

вчера я слушала Колесникова, он озвучил текущую позицию ПР следующим образом:
сохранение за украинским статуса государственного языка; право областных администраций вводить двуязычие на уровне области во всей официальной документации (фактически, это будет означать, что в некоторых местах вся документация пойдет на русском, с предоставлением по возможности переводов и дубликатов на украинском; как они будут решать проблему с едиными государственными реестрами залогов, ипотек, недвижимости, земли, предприятий, учреждений, организаций, налогоплательщиков, персонификационным реестром пенсионного фонда, сделок и нотариальных документов, судебных решений, исполнительных производств, средств автотранспорта, авиатранспорта, судов и и т.п. - все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности - я так понимаю, им самим неизвестно, и никто это централизовано решать не будет);
кроме того, они будут закреплять право родителей за дополнительную оплату обеспечивать своим детям дополнительные часы обучения русскому языку, литературе, культуре и т.п. в школах; откуда возьмутся дополнительные часы, что станет с учебной нагрузкой, и как к этому отнесутся родители - большой вопрос;

Ну хоть дурацкое языковое регулирование в кинотеатрах глядишь отменят. И не будут переводить все школьное обучение на украинский. И то хорошо.

РжалЪ.
Не, кинотеатры можно оставить. Всё равно туда ходит гораздо меньше народу, чем дома под ДВД сидит. Зато показатель по "государственному языку" можно как раз на кинотеатрах отработать...

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-10 16:55 (UTC) - Expand

Кинотеатры

uvanimo-bark.livejournal.com - 2010-02-14 07:42 (UTC) - Expand

Re: Кинотеатры

maria-beata.livejournal.com - 2010-02-14 12:38 (UTC) - Expand

Про регулирование в кинотеатарах и перевод обучения, он не говорил ничего.
Про отмену - тоже.
На официальном сайте ПР лежит один законопроект по поводу языкового регулирования, он касается радио и телевещания, и обязывает общенациональные каналы, которые транслируются на всю территорию Украины 50% вещания осуществлять на украинском (для телепрограмм допустимы украинские субтитры), региональным каналам норму языкового контента предлагается устанавливать в соответствии с демографическим данными по региону, подтвержденными переписью населения. Механизм определения этой нормы не установлен.
По местному самоуправлению и официальной документации - я уже сказала.
Других законопроектов они не предлагают.

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-10 17:28 (UTC) - Expand

Re: О языке

virago-ghost.livejournal.com - 2010-02-10 18:08 (UTC) - Expand

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-10 18:17 (UTC) - Expand

Re: О языке

virago-ghost.livejournal.com - 2010-02-10 18:24 (UTC) - Expand

вы будете смеяться. Но я что-то не заметила, чтоб кинотеатровая аудитория уменьшилась после введения украинского языка для всех зарубежных фильмов, кроме русских. да и про школы тоже... мягко говоря, неправда.

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-11 16:20 (UTC) - Expand

Re: О языке

estellgreydaw.livejournal.com - 2010-02-11 17:07 (UTC) - Expand

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-11 18:17 (UTC) - Expand

Re: О языке

estellgreydaw.livejournal.com - 2010-02-11 19:11 (UTC) - Expand

**все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности**

???? На каждом шагу от жеков до банков анкеты ТРЕБУЮТ заполнять по-русски. И украинского НЕ ПРИНИМАЮТ, ссылаясь именно на ведение базы по-русски. Харьков, Днепропетровск, последние пять лет.

пойдите к нотариусы и попросите извлечения из единого реестра или в областное управление статистики - уидите, что любые выписки из государственных реестров прав собственности, реестров предприятий и т.п., идут только на украинском языке;
в 2004 г. я регистрировала в Днепропетровске право собственности на недвижимость, сделку по продаже, ипотеку, оформляла кредит и право пользования земельным участком, а также разрешительные документы на торговлю в крупном супермаркете (Сити.ком), при этом заявления я подавала на русском, документы местного совета, санэпидстанции, пожарной инспекции получала на русском, а вот торговый патент, регистрация кассовых аппаратов, извлечения из реестра прав на недвижимость в БТИ - все выходило от туда на украинском, как положено; нотариус оформлял сделки на украинском и на вносил данные, адреса, коды, имена и названия на украинском в реестры сделок;
по-другому закон не позволяет;

если честно, никогда не сталкивалась. В Приватбанке, по-моему, вообще по барабану, на каком языке анкеты заполнять, я заполняла на мове, и все нормально.

Re: О языке

klangtao.livejournal.com - 2010-02-11 14:31 (UTC) - Expand

Re: О языке

estellgreydaw.livejournal.com - 2010-02-11 17:00 (UTC) - Expand

Ну, мне совсем не хочется толковать прапалитегу. Просто в былые времена я часто бывал на Донбассе - оттуда родом моя номинальная жена (Красный Луч Луганской/Ворошиловградской/Луганской области). И там какого только народу не повидал - и русские, и украинцы, и раскулаченные шахтеры-казаки, и предприимчивые евреи. Но слышал один только русский язык, без акцента, и, Мария, вполне правильный!; и было совершенно понятно, что он для них - родной, натуральный, на другом они попросту не умеют.

Но при этом они любили "Неньку Украину", и в морду получил бы тот, кто ее обидит.

Взять бы толковые данные... у меня их нет.
Данные о составе населения.
Вот у Курта сегодня запись - об очередной годовщине выселения белоруссов и украинцев с их земель "в подальше". И что-то мне такое помнится насчёт великого переселения советских народов, что завозили на нужные по плану земли тоже семьями и чуть ли не селениями... вопрос об истории языка, что ли, для конкретных территорий.
Вполне может быть, что для встреченных тобой людей нормальный русский был действительно нормальным русским, родным и прочее. Я же в своей оценке исхожу из практики общения как с нашими русскоговорящими, так и с россиянами как таковыми. На слух разница огромна. Бывает, и в грамматике различия проскальзывают. Но прежде всего меняется произношение, вторым пунктом - словарный запас.
Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе. Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

PS

Re: PS

Re: PS