morreth | Страшно далеки они от народа

Барк, поясняю на пальцах.
"Русский язык в качестве второго государственного" - это морковка, которой машут перед носом восточноукраинского избирателя. чтобы он голосовал за нужного кандидата.
Как только эту морковку ему дадут - махать станет нечем.
Поэтому никто до сих пор ее не дал. И Янукович ее не даст. Аллес.
Ни одна собака до сих пор не представила в Верховну Раду новый вариант Закона о Языке, который давал бы русскому статус второго государственного. Понимаешь? Его не то чтобы в Раде провалили, нет - его никто туда не представлял и не разрабатывал. Никто из эксплуатирующих "русскоязычную карту" - ни коммунисты, ни регионалы, ни витренковцы.
Поэтому когда я читаю тезисы вроде того, что по сцыле - я могу только громко и неприлично ржать над наивностью российских политологов.

Ты можешь сколько угодно говорить "если Восточная Украина хочет говорить на хорошем русском, а не пиджин-"украинском", то это ее право, и мудро было бы Украине ей это право предоставить". Я могу сколько угодно с тобой соглашаться. Но пока политик, эксплуатирующий "языковой вопрос в Украине" не покажет мне своей вариант законопроекта о языке, я буду думать о нем как о циничной скотине, а о голосующих за него компатриотах-"схидняках" - как о людях предельно наивных, бегущих за морковкой на палочке.

вчера я слушала Колесникова, он озвучил текущую позицию ПР следующим образом:
сохранение за украинским статуса государственного языка; право областных администраций вводить двуязычие на уровне области во всей официальной документации (фактически, это будет означать, что в некоторых местах вся документация пойдет на русском, с предоставлением по возможности переводов и дубликатов на украинском; как они будут решать проблему с едиными государственными реестрами залогов, ипотек, недвижимости, земли, предприятий, учреждений, организаций, налогоплательщиков, персонификационным реестром пенсионного фонда, сделок и нотариальных документов, судебных решений, исполнительных производств, средств автотранспорта, авиатранспорта, судов и и т.п. - все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности - я так понимаю, им самим неизвестно, и никто это централизовано решать не будет);
кроме того, они будут закреплять право родителей за дополнительную оплату обеспечивать своим детям дополнительные часы обучения русскому языку, литературе, культуре и т.п. в школах; откуда возьмутся дополнительные часы, что станет с учебной нагрузкой, и как к этому отнесутся родители - большой вопрос;

Ну хоть дурацкое языковое регулирование в кинотеатрах глядишь отменят. И не будут переводить все школьное обучение на украинский. И то хорошо.

РжалЪ.
Не, кинотеатры можно оставить. Всё равно туда ходит гораздо меньше народу, чем дома под ДВД сидит. Зато показатель по "государственному языку" можно как раз на кинотеатрах отработать...

Вот именно, украинцы не настолько богаты, чтобы каждый день туда ходить. Ходят в среднем 1 раза в месяц, поэтому таким образом научить украинскому языку невозможно. А кинотеатры на юго-востоке из-за запрета теряют около трети прибыли. Соответственно и казна налогов. Поэтому и мера дурацкая, что толку от нее ноль, а убытки есть.

В торрентовой версии незабвенного "А.", что я скачал, две звуковые дорожки - одна на оригинальном инглиш, другая - на разговорном русском (как полагается - с "охренеть" etc). И на обеих - украинские субтитры - перевод с на'ви. Не в обиду украинцам - так забавно следить за ними:)

Re: Кинотеатры

maria-beata.livejournal.com - 2010-02-14 12:38 (UTC) - Expand

Про регулирование в кинотеатарах и перевод обучения, он не говорил ничего.
Про отмену - тоже.
На официальном сайте ПР лежит один законопроект по поводу языкового регулирования, он касается радио и телевещания, и обязывает общенациональные каналы, которые транслируются на всю территорию Украины 50% вещания осуществлять на украинском (для телепрограмм допустимы украинские субтитры), региональным каналам норму языкового контента предлагается устанавливать в соответствии с демографическим данными по региону, подтвержденными переписью населения. Механизм определения этой нормы не установлен.
По местному самоуправлению и официальной документации - я уже сказала.
Других законопроектов они не предлагают.

Перевод обучения - это была инициатива Вакарчука и он хотел ее провести распоряжением министерства. Про кинотеатры не помню, но вроде тоже было установленно распоряжением, а не отдельным законом. Поэтому для отмены не нужно менять законы или принимать новые. А перевод обучения и не состоялся, так что его отменять не нужно, только не проводить в дальнейшем.

Re: О языке

virago-ghost.livejournal.com - 2010-02-10 18:08 (UTC) - Expand

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-10 18:17 (UTC) - Expand

Re: О языке

virago-ghost.livejournal.com - 2010-02-10 18:24 (UTC) - Expand

вы будете смеяться. Но я что-то не заметила, чтоб кинотеатровая аудитория уменьшилась после введения украинского языка для всех зарубежных фильмов, кроме русских. да и про школы тоже... мягко говоря, неправда.

Я заметил. Владельцы кинотеатров свои цифры озвучили - около 30%. Им конечно довреять полностью не стоит, сборы упали и из-за кризиса. Но я сам когда стоял за билетами на Аватар (который как раз очень многие старались посмотреть в кинотеатре) видел, как люди спрашивали, есть ли хоть один сеанс на русском и получив отказ, не брали билеты вообще.

Re: О языке

estellgreydaw.livejournal.com - 2010-02-11 17:07 (UTC) - Expand

Re: О языке

smrx.livejournal.com - 2010-02-11 18:17 (UTC) - Expand

Re: О языке

estellgreydaw.livejournal.com - 2010-02-11 19:11 (UTC) - Expand

**все это ведется в электронной форме на украинском языке, едиными формами бухглатерской, финансовой и прочей отчетности**

???? На каждом шагу от жеков до банков анкеты ТРЕБУЮТ заполнять по-русски. И украинского НЕ ПРИНИМАЮТ, ссылаясь именно на ведение базы по-русски. Харьков, Днепропетровск, последние пять лет.

пойдите к нотариусы и попросите извлечения из единого реестра или в областное управление статистики - уидите, что любые выписки из государственных реестров прав собственности, реестров предприятий и т.п., идут только на украинском языке;
в 2004 г. я регистрировала в Днепропетровске право собственности на недвижимость, сделку по продаже, ипотеку, оформляла кредит и право пользования земельным участком, а также разрешительные документы на торговлю в крупном супермаркете (Сити.ком), при этом заявления я подавала на русском, документы местного совета, санэпидстанции, пожарной инспекции получала на русском, а вот торговый патент, регистрация кассовых аппаратов, извлечения из реестра прав на недвижимость в БТИ - все выходило от туда на украинском, как положено; нотариус оформлял сделки на украинском и на вносил данные, адреса, коды, имена и названия на украинском в реестры сделок;
по-другому закон не позволяет;

если честно, никогда не сталкивалась. В Приватбанке, по-моему, вообще по барабану, на каком языке анкеты заполнять, я заполняла на мове, и все нормально.

Ну вот в Привате мне и рекомендовали настоятельно заполнять по-русски...

Re: О языке

estellgreydaw.livejournal.com - 2010-02-11 17:00 (UTC) - Expand

Ну, мне совсем не хочется толковать прапалитегу. Просто в былые времена я часто бывал на Донбассе - оттуда родом моя номинальная жена (Красный Луч Луганской/Ворошиловградской/Луганской области). И там какого только народу не повидал - и русские, и украинцы, и раскулаченные шахтеры-казаки, и предприимчивые евреи. Но слышал один только русский язык, без акцента, и, Мария, вполне правильный!; и было совершенно понятно, что он для них - родной, натуральный, на другом они попросту не умеют.

Но при этом они любили "Неньку Украину", и в морду получил бы тот, кто ее обидит.

Взять бы толковые данные... у меня их нет.
Данные о составе населения.
Вот у Курта сегодня запись - об очередной годовщине выселения белоруссов и украинцев с их земель "в подальше". И что-то мне такое помнится насчёт великого переселения советских народов, что завозили на нужные по плану земли тоже семьями и чуть ли не селениями... вопрос об истории языка, что ли, для конкретных территорий.
Вполне может быть, что для встреченных тобой людей нормальный русский был действительно нормальным русским, родным и прочее. Я же в своей оценке исхожу из практики общения как с нашими русскоговорящими, так и с россиянами как таковыми. На слух разница огромна. Бывает, и в грамматике различия проскальзывают. Но прежде всего меняется произношение, вторым пунктом - словарный запас.
Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе. Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

Всё это только к одному вопросу: вводить русский вторым государственным - ну, мало того что серьёзный момент национального самоубийства, так ещё и странный вопрос сам по себе.

Да ведь молодые американцы, освободившись от английского владычества, не отменили английский язык? Потом он, конечно, трансформировался в не-совсем-английский, но потом. Ка

Если при акцентировании украинского как государственного ещё можно кое-как рассчитывать, что его нормы будут изучаемы (ведь язык _уничтожали_, Барк, реально уничтожали! его восстанавливать надо, чуть ли не как при отстраивании Израиля, Господи помилуй...), то при разрешении двуязычия будет полный пипец...

Насчет "уничтожали" - не знаю. Были, при мне, школы, где преподавался украинский язык. Даже обязательными были. Да так было повсеместно в Украине. В мои времена никакого "уничтожения" не было и в помине.

О Голодоморе не могу судить, страшное это было время; но отвратительная истерика, поднятая властями Украины вокруг этой трагедии - отвратительна; Назарбаев, если бы пожелал, открыл бы гораздо бОльший счет к России - там у них полегло почти все население от большевицких инициатив.

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Кинотеатры

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

Re: О языке

PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS