morreth | Страшно далеки они от народа

Страшно далеки они от народа

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Flat | Top-Level Comments Only

То есть, так и быть, подавитесь тем, что в повседневной жизни не нужно, а нам оставьте все приятное.
Знаете, на такие предложения очень хочется отвечать фигурой из трех пальцев.

Ну и точно так же отвечают люди на попытку государственной украинизации. И это тупик.
И если цель всего этого сохранения украинского языка, то я не понимаю методы. Каким образом 100% украиноязычные фильмы в кинотеатрах, 50% украиноязычный телерадиоэфир смогут сохранить украинский язык в Крыму. Как вообще можно сохранить то, чего не было и нет?
Вы хотите, чтобы большинство изменилось ради интересов меньшинства.

***Каким образом 100% украиноязычные фильмы в кинотеатрах, 50% украиноязычный телерадиоэфир смогут сохранить украинский язык в Крыму***

Объясняю на пальцах: есть такая штука - языковая среда. Если человек в нее не погружен или хотя бы не соприкасается с ней - он забывает язык.

Украиноязычные "киги, фильмы, эстрада, керамика" помогают язык помнить - вот и все.

***Вы хотите, чтобы большинство изменилось ради интересов меньшинства.***

То есть, сначала нас весьма непарламентскими методами превратили в меньшинство - а теперь мы по этому случаю еще и должны прикусить язык?

*****
Объясняю на пальцах: есть такая штука - языковая среда. Если человек в нее не погружен или хотя бы не соприкасается с ней - он забывает язык.
*****
Так вот, украинской языковой среды в Крыму не было и нет. Даже если все обучение перевести на украинский и сделать госэкзамены, то все равно украинский в Крыму будут знать как иностранный. Может быть и хорошо знать, но родным он не станет. А для сохранения языка нужны носители языка, те для кого он родной. А это может быть только результатом собственного выбора, а не государственного принуждения.

*****
То есть, сначала нас весьма непарламентскими методами превратили в меньшинство - а теперь мы по этому случаю еще и должны прикусить язык?
*****
Почему прикусить? Всего лишь не навязывать свое мнение при помощи госрегулирования.

Ну вот пока ее нет, пусть будет суррогат - кино и радио.

***Почему прикусить? Всего лишь не навязывать свое мнение при помощи госрегулирования.***

Да вы савсэм смешной :)
Если мы меньшинство - то как нам еще остается постоять за себя? Только с его, госрегулирования, помощью.

http://pekelnyi-bulba.livejournal.com/518226.html

*****
Ну вот пока ее нет, пусть будет суррогат - кино и радио.
*****
Такими методами этот суррогат никогда не превратится в аутентичную культуру.

*****
Если мы меньшинство - то как нам еще остается постоять за себя? Только с его, госрегулирования, помощью.
*****
А если законы изменятся в другую сторону? Мне поэтому госрегулирования в данных вопросах и не нравится. А то государство сегодня напрягает одну часть граждан, завтра начнет напрягать другую. А луче бы оставило в покое.

***Такими методами этот суррогат никогда не превратится в аутентичную культуру.***

Капля камень долбит :)

***А если законы изменятся в другую сторону?***

Вы, "большинство", сначала заставьте своего избранника их изменить :)

*****
Капля камень долбит :)
*****
Посмотрим, но тут все равно нужно признаться, что украинизация в Крыму своей целью ставит не сохранение и не восстановление языковой среды, а ее изменение.
Но вообще как я ответил выше Вираго, меня беспокоит ожесточение, вызываемое государственной украинизацией. Поэтому просто как на эксперимент на это смотреть не хочется.

*****
Вы, "большинство", сначала заставьте своего избранника их изменить :)
*****
Ну это опять посмотрим :) С русским языком ПР "кидала" уже два раза, если не три, это правда. Но с другой стороны до 2004-го Восток и Крым на себе украинизации почти не ощущал.

Интересно: по-Вашему, процесс "радикализации" на Востоке пошел только лишь из-за кинотеатров?

Что, действительно?

Нет конечно, контроль эфира и реформа образования вызывает в целом большее недовольство, за счет большего охвата. Но запрет русского дубляжа вызвал концентрированную злобу, как наиболее идиотская государственная мера.

//Но вообще как я ответил выше Вираго, меня беспокоит ожесточение, вызываемое государственной украинизацией. Поэтому просто как на эксперимент на это смотреть не хочется//

а то, что ваши доводы, которые кажутся Вам нормальными, "радикализируют" даже настолько толерантного сторонника двуязычия, как я, Вас не пугает?
Вы не можете спроецировать, какую реакцию сворачивание "государственной" украинизации, при отсутствии желания участвовать в аналогичных добровольных программах, спровоцирует на западе страны?
что будет, если ПР параллельно с ликвидацией эконом.кризиса, для чего им придется отдать экономическме привилегии восточным предприятиям - экспортерам и восточным регионам, начнет реально сворачивать украинизацию и отменять ранее введенные меры, а не просто заменять лучшими и более эффективными вариантами?
сколько молодых людей, которые русский язык в школе не учили, проголосуют за аналогов Тягныбока на следующих парламентских выборах?

Да, вот этого я к сожалению не могу понять. Я не хочу никого обидеть, но я действительно не могу понять, почему жителей западных областей волнует языковая ситуация в Крыму. Потому что языковая ситуация на Западе Украины волнует крайне малое число крымчан. И поэтому не могу понять, почему там по другому. Если бы Янукович заставил галичан учить русский, я бы полностью понял их возмущение и негодование и стремление к Тягнибоку. А так не могу понять, почему их волнуют внутрикрымские меры.
Да, невозможность полноценно использовать свой родной язык в Крыму для украиноязычных это проблема. Но почему крымчане не воспринимают как проблему необходимость пользоваться украинским при поездках на Западную Украину?

//Я не хочу никого обидеть, но я действительно не могу понять, почему жителей западных областей волнует языковая ситуация в Крыму. Потому что языковая ситуация на Западе Украины волнует крайне малое число крымчан//

потому я и говорю, не тешьте иллюзиями ни себя, ни нас;
Вам безразлична ситуация на Западной Украине, Вам безразлична ситуация в двуязычных регионах, Вам безразлична ситуация украиноязычных внутри Крыма (не туристов, а проживающих и работающих), Вам безразлично, насколько трудно взаимождествовать с крымчанам всей остальной Украине... при такой ситуации общности нет, заявите прямо, что это отдельное царство и будьте последовательны;

//И поэтому не могу понять, почему там по другому//

потому что, представьте себе, некоторые русскоязычные живут постоянно в украиноязычных регионах и наоборот, а не просто ездят в гости, а некоторые живут в двуязычных регионах, и хотят, чтобы их права защищались одинаково, коль они граждане одной страны под управлением одного правительства;

//Если бы Янукович заставил галичан учить русский, я бы полностью понял их возмущение и негодование и стремление к Тягнибоку. А так не могу понять, почему их волнуют внутрикрымские меры.//

а) их уже заставили учить русский; пока количество выучивших больше, чем тех, кто не очень;
б) представьте себе, там тоже живут русскоязычные, они - ваши сограждане, да;

//Да, невозможность полноценно использовать свой родной язык в Крыму для украиноязычных это проблема. Но почему крымчане не воспринимают как проблему необходимость пользоваться украинским при поездках на Западную Украину?//

- большая часть воспринимает, как проблему;
- большая часть не пользуется там украинским, две - три фразы не в счет;
- местное население понимает русский и может на нем общаться;

Естественная языковая среда в Крыму - это какая? Крымскотатарская, по состоянию хотя бы на 20-е годы? Или, может быть, греческая?

**меня беспокоит ожесточение, вызываемое государственной украинизацией.**

Методы того, что Вы называете украинизацией, действительно заставляют заподозрить, что её проводят провокаторы, имеющие целью сделать реальностью тот самый "раскол на Восток и Запад", который многие хотят видеть и не скрывают этого. Но никакого "ожесточения" я пока что не наблюдаю.

Flat | Top-Level Comments Only

Страшно далеки они от народа

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS