morreth | Страшно далеки они от народа

Страшно далеки они от народа

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Flat | Top-Level Comments Only

***А почему я должен хотеть изменить языковую среду?***

А потому что совесть надо иметь. Хочешь, чтобы сосед ради тебя чем-то поступался - будь добр, и ты ради соседа в чем-то прогнись.
Вы же не равенства требуете, а привилегий. Причем сами этого не понимаете.
И я вот думаю - если до хорошего и умного человека за несколько длинных разговоров так и не дошло, несколько перекошенную ситуацию он видит справедливой и равноправной - то до каких морковкиных заговен надо ждать, пока это дойдет до половины восточноукраинцев хотя бы?

***Что именно терпели? Вы родились в украиноязычной среде и вас заставили перейти в русскоязычную?***

Нет - но если бы так и было?

***И не вижу, почему ваше право приоритетней, если большинство за сохранение.***

Значит, медитируйте до полного просветления над фразой "как вы хотите, чтобы поступали с вами - так и вы поступайте".
Требуете уступок - будьте готовы на уступки.
Хотите, чтобы вам львовяне создавали русскоязычную среду - уговорите крымцев создать заезжему львовянину украиноязычную.

Блин, я могла бы этот постинг написать по-украински и замутить междусобойчик с украиноязычными френдами. Вы даже не заметили, что ради вас был сделан какой-то шаг. Вы его приняли как должное. И в этом вся беда с вами, дорогие сограждане -любую уступку, вам сделанную, вы принимаете как должное.

***Но наличие северокрымского канала не значит, что интересы крымчан можно игнорировать***

Если останется только этот способ приучить крымчан считаться с интересами страны - им надо будет воспользоваться.

*****
Вы же не равенства требуете, а привилегий. Причем сами этого не понимаете.
*****
Какие привилегии? Я хочу сохранения того, что было.

*****
Нет - но если бы так и было?
*****
Было бы другое дело. Мне не нравится принудительное изменение языковой среды, хоть в одну сторону хоть в другую. Да, русификация была несправедливой. Но изменение результатов русификации путем украинизации тоже несправедливо. Когда уже два поколения сменилось.

*****
Хотите, чтобы вам львовяне создавали русскоязычную среду - уговорите крымцев создать заезжему львовянину украиноязычную.
*****
Где я хочу? Я уже говорил, что от львовян будучи на территории Львовской области я не требую ничего.

*****
Блин, я могла бы этот постинг написать по-украински и замутить междусобойчик с украиноязычными френдами.
*****
Я читаю ваши постинги на украинском. Про Пятицарствие и другие. Была бы эта дискуссия на украинском, я бы вряд ли смог ее долго вести, но это моя личная проблема. Я не считаю, что вы должны под меня подстраиваться.

***Какие привилегии? Я хочу сохранения того, что было.***

А было - привилегированное положение русского языка.
Понимаете, это как если бы белый американец с Юга сказал негру - я всего лишь хочу сохранения того, что было, зачем эта агрессия? А для негра "то, что было" - годы унижения. Он почему-то не хочет их сохранять, глупый какой, да?

***Но изменение результатов русификации путем украинизации тоже несправедливо. Когда уже два поколения сменилось.***

Поэтому давайте спрячем голову в песок и сильно-сильно захотим, чтобы оно образовалось как-нибудь само?

***Где я хочу? Я уже говорил, что от львовян будучи на территории Львовской области я не требую ничего.***

Но вы ведь туда и не едете :).
То есть, реально вы не хотите решать эту проблему. За вас ее должен решить кто-то другой.

***Я не считаю, что вы должны под меня подстраиваться.***

Но не упускаете случая сообщить, что это для вас было бы проблемой, да?

*****
А для негра "то, что было" - годы унижения. Он почему-то не хочет их сохранять, глупый какой, да?
*****
Ну я предпочитаю чтобы не было унижения ни для кого. А разворачивать ситуацию на обратную не выход. Было 100% кинопроката русскоязычным, сделали 100% украиноязычным. Ни то ни друго не справедливо. Справедливо было бы договорится о распределении.

Да, на Юге после гражданской войны у белах де факто прав стало меньше. Потом маятник опять качнулся правда.

*****
Поэтому давайте спрячем голову в песок и сильно-сильно захотим, чтобы оно образовалось как-нибудь само?
*****
Давайте что-ли другие методы использовать. Снимать украинское кино, а не заставлять смотреть украиноязычный дубляж.

*****
То есть, реально вы не хотите решать эту проблему.
*****
У меня нет этой проблемы. В смысле необходимости ехать во Львов. Возникнет - буду говорить во Львове на украинском.

*****
Но не упускаете случая сообщить, что это для вас было бы проблемой, да?
*****
Нисколько, ведь нет закона, по которому 100% ЖЖ должно быть украиноязычным :)
А серьезно, меня нисколько не напрягают люди, которые продвигают украинский язык. Меня не напрягают и государственные меры по продвижению украинского, если они не связаны с ограничением русского.

//Давайте что-ли другие методы использовать. Снимать украинское кино, а не заставлять смотреть украиноязычный дубляж.//

но Вас же устраивало, когда украиноязычные области вынуждены были смотреть только русскоязычный?
это же ничего, ерунда, правда?

//У меня нет этой проблемы. В смысле необходимости ехать во Львов. Возникнет - буду говорить во Львове на украинском.//

а коммент назад Вы утверждали, что не можете дискуссию свободно на украинском поддерживать...

//Нисколько, ведь нет закона, по которому 100% ЖЖ должно быть украиноязычным :)//

к счастью, для того, чтобы в жж писать по-украински, не надо дополнительных денег доплачивать и отдельный сервера создавать;
с кинотеатрами другам штука, противоположная;

//А серьезно, меня нисколько не напрягают люди, которые продвигают украинский язык. Меня не напрягают и государственные меры по продвижению украинского//

тогда чем Вас не устраивает программа Вакарчука?

//если они не связаны с ограничением русского//

понимаете, любая государственная поддержка украинского языка в русскоязычном регионе будет означать ограничения языка русского;
Вы либо принимаете тот факт, что русскому языку придется потесниться, либо настаиваете на сохранении существующего положения;
настаивая на сохранении существующего положения и возврате назад, Вы таки делаете украиноязычного человека в Крыму - человеком неполноценным;
более того, Вы совершенно упускаете из виду, что полное безразличие к украинскому языку и нежелание его изучать иначе, чем в минимальном объеме, по принуждению, вызвает западнее Днепра не меньшую радикализацию;
только Вы считаете, что радикализуетесь из-за государственного принуждения, а западные области будут радикализоваться без всякой возможности свалить ответственность на государство; их будет радикализировать именно позиция крымского населелния, общественности;
и заткнуть радикалам рот будет тем сложнее, чем меньше взаимных уступок

*****
это же ничего, ерунда, правда?
*****
Это не ерунда, государство должно было что-то делать. Но из всех мер выбрало самую феерически глупую.

*****
а коммент назад Вы утверждали, что не можете дискуссию свободно на украинском поддерживать...
*****
Смотря на каком уровне. Посетить Львов с туристическими целями моего знания украинского хватит. В Чехию я ездил зная только 20-30 слов по чешски.

*****
с кинотеатрами другам штука, противоположная;
*****
Но все равно не оправдывает меру в 100% украинского дубляжа.

*****
тогда чем Вас не устраивает программа Вакарчука?
*****
Если она не предусматривает перевод всех предметных дисциплин (и экзаменов по ним) на украинский - то устраивает.

*****
Вы либо принимаете тот факт, что русскому языку придется потесниться, либо настаиваете на сохранении существующего положения;
*****
Я не против, если русский потеснится в результате добровольного перехода людей на украинский, но государственные подталкивания мне не нравятся.

//Это не ерунда, государство должно было что-то делать. Но из всех мер выбрало самую феерически глупую.//

глупую, согласна;
но на другие меры не было никакой реакции; их просто не исполняли
Вы даже не помните о них;

//Смотря на каком уровне. Посетить Львов с туристическими целями моего знания украинского хватит. В Чехию я ездил зная только 20-30 слов по чешски.//

следовательно, если Вы прибудете во Львов и там откажутся говорить с Вами по-русски и реагировать на русский язык, Вы будете очень ограничены в своих правах; Вы, гражданин Украины, не сможете заявление в милицию подать и анкету в банке заполнить, и инструкцию прочитать на лекарства в аптеке

//Но все равно не оправдывает меру в 100% украинского дубляжа//

скажите, Вы честно считает, что требование 100% дубляжа было первым подобным? других, раньше, не было?

//Если она не предусматривает перевод всех предметных дисциплин (и экзаменов по ним) на украинский - то устраивает//

нет, не предусматривает;
тем неменее, ничего не зная о ней, Вы выступали против

//Я не против, если русский потеснится в результате добровольного перехода людей на украинский, но государственные подталкивания мне не нравятся.//

русский язык за 17 лет добровольного перехода - не потеснился;
добровольно не теснитесь, а принудительно - не нравится, для меня, в сумме, это означает, что таки против;
по факту - против

*****
но на другие меры не было никакой реакции; их просто не исполняли
*****
Это не повод вводить глупую меру.

*****
Вы, гражданин Украины, не сможете заявление в милицию подать и анкету в банке заполнить, и инструкцию прочитать на лекарства в аптеке
*****
Про госорганы я говорил. В Крыму там долджны найти хоть одного человека, который бы поговорил по-украински, а в Львове соответственно по-русски. Частные банки пусть сами решают, если не хотят терять потенциальных клиентов, заведут хоть пару сотрудников со знанием обоих языков. А инструкции к лекарствам я так в большинстве случаев читаю по-украински.

*****
других, раньше, не было?
*****
Было, неуспех тех мер не оправдывают эту.

*****
добровольно не теснитесь, а принудительно - не нравится, для меня, в сумме, это означает, что таки против;
*****
А для меня значит, что плохо со стимулами к добровольному переходу. И чем больше принуждение, тем меньше остается места добровольности. Люди начинают действовать назло.

//Это не повод вводить глупую меру.//

увы, но эта мера к результату привела;
не к тому, который Вы так ругаете: а к началу создания и финасирования систему украиснкого дубляжа и проката дублированных на украинском фильмов;
и это - беда, что понадобилась такая мера;
что добровольно никто и не пошевелился;

//Про госорганы я говорил. В Крыму там долджны найти хоть одного человека, который бы поговорил по-украински, а в Львове соответственно по-русски. //

угу, прямо так и прелставляю, что на весь госорган, один человек, который будет заниматься русскоязычным; остальные не обязаны;
называется, почувствуйте себя иностранцем в своей стране;
Вы меня пугаете, честно

//А инструкции к лекарствам я так в большинстве случаев читаю по-украински.//

а я знаю людей, которые не могут;
мне их права тоже хочется защитить

//Было, неуспех тех мер не оправдывают эту.//

эту меру, если что частично и оправдывает, так это наплевательское отношение общественности ко всем предыдущим мерам;
это ее единственное оправдание

//А для меня значит, что плохо со стимулами к добровольному переходу. И чем больше принуждение, тем меньше остается места добровольности. Люди начинают действовать назло.//

список действенных стимулов, которые побудят Вас пересмотреть отношение к украинскому языку, представьте, пожалуйста;

Flat | Top-Level Comments Only

Страшно далеки они от народа

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS

Re: PS