Страшно далеки они от народа

[morreth]

Поскольку на этот раз побеждает человек с востока Украины - естественно, это и победа русского языка. Люди хотят говорить на русском так, как привыкли, и слушать передачи на русском языке.

Сапожник, для справки: единственным президентом Украины, которого хоть с какой-то натяжкой можно считать уроженцем Западной Украины, был Л. Кравчук.

После него пост президента последовательно занимали днепропетровец Кучма и сумчанин Ющенко. Да и на сей раз борьба шла между уроженцами Востока - второе и третье место заняли днепропетровцы Тимошенко и Тигипко, так что кто из лидеров ни вырвался бы вместо Януковича - это все равно был бы "схидняк".

Но "схидняки" правят Украиной с 1994 года - а воз в отношении русского языка и ныне там.
Угадайте, почему.

Comments

ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

Я одного понять только не могу: почему русскоговорящему _гражданину_ Украины в падлу выучить украинский, а азербайджанцу, который приехал сюда работать, не в падлу? (при том, что по-русски-то он говорит хорошо)

Re: ко всему сказанному

[taisin.livejournal.com]

Мне, кстати, это тоже весьма удивительно.
Но такое, увы, случается не только на Украине. Приезжают люди в другую страну - живут 10 лет - и на языке страны не говорят, и не пишут. Странно мне сие до невозможности.

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

Одно дело - если приезжают. А другое - если это люди, которые тут с рождения живут. Им почему-то в падлу. А приехавшему работать кавказцу, который готов деньги платить (и немаленькие), чтоб его научили украинскому - не в падлу... странно.

Re: ко всему сказанному

[taisin.livejournal.com]

Это еще более удивительно...

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Именно потому что гражданину. Азербайджанец иммигрант, а я нет. И не хочу чувствовать себя иммигрантом на своей родине. Азербайджанец должен принимать существующие правила игры. А я имею право повлиять на их изменение.

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

вы сами-то поняли, что написали?!
Я фигею, дорогая редакция. Просто нет слов...

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Понял. Азербайджанец должен принять законы Украины такими какиме они есть или уехать. А я гражданин, я имею право возмущаться законами, которые мне не нравятся, требовать их изменения, голосовать за политиков, которые могли бы их изменить.

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

И это право для всех граждан. Если очередной наш правитель скажет: "переходим полностью на русский", то азербайджанец пойдет учить русский. А вы с полным правом можете сказать: "Нет, нас это не устраивает".

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

почему все, кричащие о гражданских правах, так любят забывать о гражданских обязанностях? Перед законом (в данном случае - Конституцией, коя есть основополагающий правовой документ) все национальности, проживающие в Украине, равны в своих правах и обязанностях. Все имеют право изучать родной язык, говорить на нем, издавать газеты и книги и тд. Но все обязаны знать государственный язык. Не важно, русские они, украинцы или азербайджанцы. Не имеет значения, родился гражданином или стал в результате иммиграции - ты, как гражданин, не только получаешь определенные права, но имеешь и определенные обязанности. Так почему для вас кто-то должен соблюдать обязанности и закон, а вы - нет? Чем вы лучше азербайджанца?
Попахивает шовинизмом и откровенным наплевательством на Закон.
Конечно, весьма соблазнительно иметь только права и не иметь никаких обязанностей, но так не бывает. Хотите иметь права - соблюдайте обязанности. Это касается всех. Не хотите - вас здесь никто не держит. Вот только нет на свете такой страны, где б у граждан были бы сплошные права и никаких обязанностей.

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

*****
Так почему для вас кто-то должен соблюдать обязанности и закон, а вы - нет? Чем вы лучше азербайджанца?
*****
Все должны соблюдать закон. И обязанности у гражданина действительно - есть, выполнять все, что от него требует закон. Но насколько я знаю, закон не требует от гражданина отличного знания государственного языка (у нас правда не Латвия). Поэтому тот гражданин, который не хочет учить украинский, закон не нарушает и свои обязанности гражданина тоже.
Азербайджанец тоже не нарушает, но он сам принял решение переехать в другую страну, поэтому логично, что он должен быть готов к изменению языковой среды. А человек, который родился в СССР и не голосовал за независимость Украины такого решения не принимал, решение приняли за него. Я не утверждаю, что решение нелегитимно и что обязательно интересы такого человека нужно учесть. Но и человека понять можно.

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

почему же - обязанность эта, конечно, прямо и конкретно в законе не прописана, но она следует из положения о государственном языке.
А что касается "не голосовал за независимость" - ну это почти то же самое, что заявить родителям, что они виноваты в том, что родили вас, не спросив у вас разрешения. смешно, право слово.
Понять такого человека я не могу, потому как не вижу никакой проблемы в том, чтобы выучить язык страны, в которой этот человек живет. Если он не полный дурак, конечно. Нежелание изучить государственный язык - это проявление лени и эгоизма. От знания лишнего языка еще никто не умер.

Re: ко всему сказанному

[morreth.livejournal.com]

Да, это не позиция иммигранта. Это позиция оккупанта.

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Да, я наверное приехал сюда и навязываю всем законы силой.

Re: ко всему сказанному

[morreth.livejournal.com]

Ну, получается так. "Мы - большинство, давайте нам..."

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Но не значит давайте нам все, а остальным ничего. Давайте нам пропорционально нашей доле. Или хотя бы половину.
А про разницу с иммигрантом. Иммигрант должен принимать ту языковую среду, в которую он переехал. А гражданин имеет право хотеть сохранения существовавшей вокруг него среды и протестовать против ее изменения.

Re: ко всему сказанному

[morreth.livejournal.com]

Знаете, чем больше я знакомлюсь с такими заявами, тем чаще думаю - а может, в действиях латвийских властей была сермяжная правда?

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Да, вариант "одна нация - один язык" - проще, удобнее и менее проблематично, если условия для этого изначально были (в Латвии проблематичность остается). Но в Украине это можно было сделать, только сделав две Украины.

Re: ко всему сказанному

[morreth.livejournal.com]

Мне идея про две Украины нравится все больше и больше.
Я не хочу быть в одной Украине с теми, кому до такой степени на меня плевать, честно.

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

Вы называете ту степень компромиса, на которую я готов, наплевательским отношением к вам. Не знаю почему. Я тоже могу счесть заявление "мы мучались, теперь вы мучайтесь" наплевательским. Но не стану. Вы имеете право отстаивать этот закон, а я имею право его критиковать. Это я и имел в виду под правом гражданина. Что каждый гражданин Украины имеет право на свое видение закона о языках. Хорошо бы, чтобы они пришли к полному конценсусу. Но на практике такого не бывает. Поэтому в итоге судьбу закона решает голосование. Я не знаю, как это по другому решить демократическими методами. Демократия не совершенна конечно, но другие методы мне нравятся еще меньше. В частности - лишить гражданских прав оппонентов и таким образом обеспечить единомыслие среди остальных граждан.

Re: ко всему сказанному

[morreth.livejournal.com]

**Вы называете ту степень компромиса, на которую я готов, наплевательским отношением к вам. Не знаю почему. ***

Да потому что это оно и есть.
Вы засуньтесь в какую-нибудь резервацию ради моего комфорта, чтоб я вас не видел и не слышал - ибо я гражданин и мне положено.

***Я тоже могу счесть заявление "мы мучались, теперь вы мучайтесь" наплевательским. Но не стану. Вы имеете право отстаивать этот закон, а я имею право его критиковать***

Вам было русским по белому сказано, что я за двуязычие, за реальный паритет, я ПРОТИВ текущего закона.
Вы меня не услышали. Несколько раз.
Это не наплевательское отношение?

Re: ко всему сказанному

[estellgreydaw.livejournal.com]

Оля, да не в этом даже дело, а в двух других вещах: 1) банальной лени (нежелание учить другой язык) и 2) банальном эгоизме: мне все должны, я никому не должен. Дайте мне все права, и не требуйте от меня выполнения обязанностей.
Старая песня.

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

*****
Вам было русским по белому сказано, что я за двуязычие, за реальный паритет, я ПРОТИВ текущего закона.
*****
Против текущего закона о языке? Или кинотеатрах?
Может я действительно неправильно понял, извините. Но вы писали, что закон о кинотеатрах это единственная мера в поддержку украинского дубляжа, котороая сработала, из чего я сделал вывод что к закону вы скорее положительно относитесь.

Re: ко всему сказанному

[virago-ghost.livejournal.com]

ох, давайте я еще раз попробую;
каждый раз, когда Вы говорите что-то вроде "я тут родился, тут жил и все все время говорили по-русски, потому я хочу и имею право сохранить именно такое положение, и к нему стремлюсь; а если какая-нибудь украинизация и может случиться, пусть она случиться добровольно, сама собой, по одному человеку, когда им придет в голову выучить язык не потому, что государство требует, а потому что они сами этого захотят..." -
вот каждый такой раз, Вы нарываетесь на одну реакцию;
вот то самое, которое для Вас было хорошо, и которое Вы предлагаете сохранить, для других плохо; вот они сейчас считают, что им от этого плохо; и не хотят его сохранять, и возвращаться в то положение не хотят;
а совместить сохранение вашего, прежнего, устоявшегося "хорошо" с улучшением их "плохо" до чего-то более подходящего, без взаимных уступок невозможно, в том числе, уступок с вашей стороны;
и уступок не пассивных, в стиле "соблюдайте наши права и комфорт, а мы в ответ позволим вам, в вашей среде, соблюдать ваши", а активных, увы; придется что-то сделать, возложить на себя обязанность, уменьшить свой комфорт, чтобы чужой слегка увеличился;
иначе надо бросать фантастические прожекты и делиться на два государства, в виду полной невозможности нормального сотрудничества и отсутствия общих ценностей, и деятельного уважения к ценностям сограждан

Re: ко всему сказанному

[smrx.livejournal.com]

*****
каждый раз, когда Вы говорите что-то вроде "я тут родился, тут жил и все все время говорили по-русски, потому я хочу и имею право сохранить именно такое положение, и к нему стремлюсь; а если какая-нибудь украинизация и может случиться, пусть она случиться добровольно, сама собой, по одному человеку, когда им придет в голову выучить язык не потому, что государство требует, а потому что они сами этого захотят..."
*****
В данном случае я говорил про разницу между иммигрантом и гражданином, который родился здесь. Иммигрант добровольно подписывался на изменения языковой среды. А гражданин, который родился в СССР и не голосовал за независимость Украины - не подписывался, решили за него. Я не говорю, что государство теперь любой ценой должно обеспечить ему комфорт. А всего лишь о том, что логично, что у него желания учить язык меньше, чем у иммигранта. И даже не то, что так должно быть. А все го лишь, что эту ситуацию можно понять.

Re: ко всему сказанному

[virago-ghost.livejournal.com]

//А гражданин, который родился в СССР и не голосовал за независимость Украины - не подписывался, решили за него.//

точно, другие граждане решили за него; часть этих граждан не хочет, чтобы с украинским языком дело было, как в СССР;
либо мы живем совместно, либо расходимся

//А всего лишь о том, что логично, что у него желания учить язык меньше, чем у иммигранта. И даже не то, что так должно быть. А все го лишь, что эту ситуацию можно понять//

понять можно, но 19 лет прошло