morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:13 am

Той же справедливости ради

1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.

2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.

3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.

4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.

5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.

6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2005-05-11 10:46 am (UTC)(link)
Не на ту лошадку ставили они тогда, не на ту лошадку ставят и сейчас нынешние националисты-сепаратисты...

Фактология такова: эти люди воевали на стороне фашизма. Какими причинами и побуждениями это объясняется, как они там рассматривали своё положение - вопрос второй, который мало кого волновал в то время.
Если подходить формально, то галичинцы все же предатели. А фактически - это несчастные люди, попавшие между молотом и наковальней. Тем не менее выбор у них был хотя бы такой: не поддерживать ни ту, ни другую сторону. Выбрав иное, они причастны, в известной мере, к преступлениям фашизма. Незнание не освобождает от ответственности. Поэтому образ героев-мучеников, борцов за свободу им слабо подходит.

Что же до того, что они не участвовали в карательных акциях. Возможно. Но, полагаю, что им просто повезло. Приказали бы и пошли бы карать, как миленькие. Или обратно в концлагеря...

И, что забавно, кстати, так называемое "советское гражданство по рождению" отсутствовало у двух третей советского населения на тот момент...

Стоит ли врать?

[identity profile] dadrov.livejournal.com 2005-05-11 12:02 pm (UTC)(link)
1. СС "Галиция" отметилась зверствами в других местах. В Польше, Словакии, Югославии.

2. СС-маны "Галиции" на раз расправлялись с мирным населением. Подразделения дивизии проводили карательные операции и против мирного населения Польши ( боевая группа «Баерсдорфа»), на Львовщине и Тернопольщине (4-й и 5-й полицейские полки в карательных акциях против жителей Гуты-Пеняцкой, в Прикарпатье и под Тернополем), и в Словакии (совместно с печально известной «бригадой Дирливангера», и в Югославии. Фактически дивизия лишь несколько недель действовала под Бродами как полевая (фронтовая) военная часть. Все остальное время она исполняла, по сути, карательные функции.

3. Арестованные СС-маны судились за военные преступления на раз. Собственно, преступление, военное преступление - само членство в СС.

4. СС-маны "Галиции" вполне симпатизировали нацистам. Утверждени о том, что они лишь набирались боевого опыта для будущей украинской армии не выдерживает никакий критики, прежде всего потому, что в случае победы Германии никакой украинской армии не предусматривалось.

5. СС-маны "Галиции" участовали в подавлении словацкого восстания наряду бригадой Дирливангера.

6. Гражданство в СССР определялось наличием паспорта, а не фактом рождения.

[identity profile] i-molot.livejournal.com 2005-05-11 05:18 pm (UTC)(link)
Какая мерзкая фашистская гнусность.
"ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии"
Тренировались эти нацистские прихвостни на советских солдатах, пришедших освобождать их Родину, пришедших спасать их от уничтожения, которое готовилось по плану "Ост".
Как правнук расстрелянного в Бабьем Яре, я от имени всех безвинно умученных этими подонками, желаю тебе, смрадная бандеровская подстилка, той же смерти, что они уготовили русской учительнице. Я желаю, чтобы тебе вспороли живот и напихали земли незалэжной Украины, которой ты так хотела.

[identity profile] ex-egils.livejournal.com 2005-05-11 10:48 pm (UTC)(link)
Хехе, прочев пост, я подумал - сьедят сейчас человека. Смотрю в комментах - ан нет, сама всех сьела :)

[identity profile] gray-weasel.livejournal.com 2005-05-12 10:58 am (UTC)(link)
Мда... Эко, как вас на/в Украине колбасит :)))
Сообственно в чем проблема... Сейчас Украина вполне самостоятельное государство ну и веселитесь там как душе угодно:)
Ну нравятся вам эсесовцы, дык провозгласите их национальными героями украинского народа, а ветеранов великой отечественной войны палачами украинского народа...
Не нравятся русские, дык не кто не мешает объявить Россию врагом № 1 и выслать всех русских на историческую родину или загнать в концентрационные лагеря, благо старые кадры "освободителей" еще остались.
Опять же было б не лишне вывести ваши окуппационные войска из Крыма я слышал крымские татары считают Крым своей родиной. Уж восстанавливать справедливость, так восстанавливать.

Сообственно, если вам для укрепления вашего национального самосознания обязательно необходимо кого-то поливать грязью... то оттягивайтесь по полной:)

Успехов:)

Чисто оффтопик

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2005-05-12 02:20 pm (UTC)(link)
А правду ли, кстати, бают, будто власовцы вступали в бой с советскими частями по счёту ОДИН-единственный раз, зато были первыми, кто участвовал в вышибании фашистов из Праги?

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2005-05-13 10:44 am (UTC)(link)
Ольга, я боюсь, что после этой сказочки нам с Вами не по дороге. Мне не по дороге с людьми, сочувствующими фашистам.

Прощайте.

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2005-05-13 04:59 pm (UTC)(link)
абсолютно, подпишусь под каждым словом

автор - молодец

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2005-05-13 07:00 pm (UTC)(link)
Той же справедливости ради:
Части сс, обычно, формировались из граждан, уже зарекомендовавших себя активными поборниками идей национал-социализма, доказавших ДЕЛОМ приверженность идеям фашизма, и чистым в расовом отношении. (Не имеющие еврейской и цыганской крови в четвертом поколении)
На офицерские и унтер-офицерские должности набирались только лица КРОВЬЮ доказавшие свою преданность, т.е. как минимум, принимавшие участие в боевых действиях, на стороне немецких вооруженных сил или ранее состоявшие в различных вооруженных формированиях, принимавших ДЕЯТЕЛЬНОЕ участие в реальных акциях, связанных с применением оружия в отношении врагов рейха.

[personal profile] ramendik 2005-05-14 09:25 am (UTC)(link)
Мне очень было бы интересно знать мнение на эту тему Вашей хорошей знакомой Кэтрин Кинн.

Обычно у Вас с ней "единый фронт". И Вы с ней всяко лучше понимаете друг друга, чем со мной. Поэтому право объяснить, чем занималась Галичина по отношению к евреям на самом деле, и почему оправдание какого-либо СС недопустимо, я бы лучше уступил ей.

[identity profile] gregean.livejournal.com 2005-05-21 08:55 am (UTC)(link)
А при чем тут "Галичина"? В июне 41 отличались нахтингалевцы. Что ситуацию не сильно меняет, по правде говоря.

[identity profile] vladimir aleksandrovich (from livejournal.com) 2014-03-16 05:22 am (UTC)(link)
Таки да..но тогда..какое отношение галичане имеют к украинцам? "Той же справедливости ради"