Той же справедливости ради
1. Дивизия ваффен-СС "Галичина" была сформирована в 1943 году ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из добровольцев-галичан. Таким образом, она не имела и не могла иметь отношения к массовым казням во Львове 30 июня 1941 года.
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".
2. Бойцы дивизии "Галичина" НИКОГДА не участсовали в охране концлагерей и карательных акциях против мирного населения.
3. НИ ОДИН боец "Галичины", арестованный союзниками, не был осужден за военные преступления.
4. "Галичина" была 14-м по счету иностранным формированием в ваффен-СС. В отличие от аналогичных датских, норвежских, французских, хорватских формирований, бойцы "Галичины" не были симпатизантами нацизма и рассматривали свое положение как временное, ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии. После разгрома при Бродах около 60% выживших примкнуло к УПА и выступило против немцев.
5. "Галичина" НЕ УЧАСТВОВАЛА в подавлении восстаний в Словакии и Польше. Словацких повстанцев убивали словацкие же "гардисты". "Галичина" на тот момент не была даже на 30% укомплектована личным составом.
6. Повторю еще раз, что ВСЕ бойцы "Галичины" были галичанами. То есть, НЕ ЯВЛЯЛМСЬ советскими гражданами по рождению. Все их "советское гражданство" заключалось в том, что их область полтора года оккупировали войска СССР. Таким образом, бойцов галичины нельзя рассматривать как предателей: гражданами СССР они не были, а против Польши, гражданами которой были, не воевали.
Как сказал в свое время Уильям Уоллес, "я не виновен в измене, ибо клятвы на верность английской короне не давал".

Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Фактология такова: эти люди воевали на стороне фашизма. Какими причинами и побуждениями это объясняется, как они там рассматривали своё положение - вопрос второй, который мало кого волновал в то время.
Если подходить формально, то галичинцы все же предатели. А фактически - это несчастные люди, попавшие между молотом и наковальней. Тем не менее выбор у них был хотя бы такой: не поддерживать ни ту, ни другую сторону. Выбрав иное, они причастны, в известной мере, к преступлениям фашизма. Незнание не освобождает от ответственности. Поэтому образ героев-мучеников, борцов за свободу им слабо подходит.
Что же до того, что они не участвовали в карательных акциях. Возможно. Но, полагаю, что им просто повезло. Приказали бы и пошли бы карать, как миленькие. Или обратно в концлагеря...
И, что забавно, кстати, так называемое "советское гражданство по рождению" отсутствовало у двух третей советского населения на тот момент...
А большой у них был выбор?
Re: А большой у них был выбор?
Re: А большой у них был выбор?
Маленький выбор
Re: Маленький выбор
Невозможно
Re: Невозможно
Мне мои австралийские студенты
Re: Мне мои австралийские студенты
Но те, кто остался,
Не получается смотреть...
Re: Не получается смотреть...
Re: Не получается смотреть...
Re: Маленький выбор
Я не погранцов имел ввиду...
Re: Я не погранцов имел ввиду...
Re: Я не погранцов имел ввиду...
Re: Я не погранцов имел ввиду...
Re: А большой у них был выбор?
Митя, вы хотите бана?
Re: Митя, вы хотите бана?
Re: Митя, вы хотите бана?
Анекдот.
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Апостериори не совсем так
Re: Апостериори не совсем так
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Продолжение
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
...
...
...
Вы ошибаетесь.
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Тут, боюсь, работает логика "не пойман - не вор"
Re: Тут, боюсь, работает логика "не пойман - не вор"
Товарищи все в Париже :)
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Re: Не на ту лошадку ставили (и продолжают ставить)...
Чушь какая...
Re: Чушь какая...
Re: Чушь какая...
Re: Чушь какая...
Во Львове?
Re: Во Львове?
Стоит ли врать?
2. СС-маны "Галиции" на раз расправлялись с мирным населением. Подразделения дивизии проводили карательные операции и против мирного населения Польши ( боевая группа «Баерсдорфа»), на Львовщине и Тернопольщине (4-й и 5-й полицейские полки в карательных акциях против жителей Гуты-Пеняцкой, в Прикарпатье и под Тернополем), и в Словакии (совместно с печально известной «бригадой Дирливангера», и в Югославии. Фактически дивизия лишь несколько недель действовала под Бродами как полевая (фронтовая) военная часть. Все остальное время она исполняла, по сути, карательные функции.
3. Арестованные СС-маны судились за военные преступления на раз. Собственно, преступление, военное преступление - само членство в СС.
4. СС-маны "Галиции" вполне симпатизировали нацистам. Утверждени о том, что они лишь набирались боевого опыта для будущей украинской армии не выдерживает никакий критики, прежде всего потому, что в случае победы Германии никакой украинской армии не предусматривалось.
5. СС-маны "Галиции" участовали в подавлении словацкого восстания наряду бригадой Дирливангера.
6. Гражданство в СССР определялось наличием паспорта, а не фактом рождения.
Re: Стоит ли врать?
(no subject)
Осуждение
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Вы ошибаетесь.
Интересно, как?
Как обычно. Террористы.
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
Да не в меньшей, не в меньшей...
В России не так давно
Не так давно на Украине
Re: Не так давно на Украине
Сказки не рассказывайте.
Re: Стоит ли врать?
Re: Стоит ли врать?
О некошерных животнх
Re: О некошерных животнх
(no subject)
Часть 2
Re: Часть 2
@видимо забыл уже.@ -не уже , а еще! :)))
Нет, уже
(no subject)
(no subject)
Лень набрать в Гугле запрос о лицах без гражданства в У
Часть 2 - короче , неправы все- и вы , я , Мит. Законы у нас
И еще раз- о некошерных животных
О выходе из гражданства
Часть 2
Это две разные ситуации. Вы хотите быть подданным Тинг
...
Да уж...
Сказки
Re: Сказки
Нюрнбергский процесс
Re: Сказки
Re: Сказки
no subject
"ради приобретения боевого опыта для будущей украинской армии"
Тренировались эти нацистские прихвостни на советских солдатах, пришедших освобождать их Родину, пришедших спасать их от уничтожения, которое готовилось по плану "Ост".
Как правнук расстрелянного в Бабьем Яре, я от имени всех безвинно умученных этими подонками, желаю тебе, смрадная бандеровская подстилка, той же смерти, что они уготовили русской учительнице. Я желаю, чтобы тебе вспороли живот и напихали земли незалэжной Украины, которой ты так хотела.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Сообственно в чем проблема... Сейчас Украина вполне самостоятельное государство ну и веселитесь там как душе угодно:)
Ну нравятся вам эсесовцы, дык провозгласите их национальными героями украинского народа, а ветеранов великой отечественной войны палачами украинского народа...
Не нравятся русские, дык не кто не мешает объявить Россию врагом № 1 и выслать всех русских на историческую родину или загнать в концентрационные лагеря, благо старые кадры "освободителей" еще остались.
Опять же было б не лишне вывести ваши окуппационные войска из Крыма я слышал крымские татары считают Крым своей родиной. Уж восстанавливать справедливость, так восстанавливать.
Сообственно, если вам для укрепления вашего национального самосознания обязательно необходимо кого-то поливать грязью... то оттягивайтесь по полной:)
Успехов:)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
А о медалях никто и не говорит
Re: А о медалях никто и не говорит
Re: А о медалях никто и не говорит
Re: А о медалях никто и не говорит
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Пардон, промахнулси:)
Ни на какой восточный фронт Галичина не отправлялась
Re: Ни на какой восточный фронт Галичина не отправлялас
Они сами так считали
Re: Они сами так считали
Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
Re: Чисто оффтопик
no subject
Прощайте.
(no subject)
<задумчиво>
Типичная подмена, как и в других постах
Re: Типичная подмена, как и в других постах
Re: Типичная подмена, как и в других постах
После какой сказочки, Сергей?
Re: После какой сказочки, Сергей?
Про поляков ты первый вспомнил, молодец
no subject
автор - молодец
no subject
Части сс, обычно, формировались из граждан, уже зарекомендовавших себя активными поборниками идей национал-социализма, доказавших ДЕЛОМ приверженность идеям фашизма, и чистым в расовом отношении. (Не имеющие еврейской и цыганской крови в четвертом поколении)
На офицерские и унтер-офицерские должности набирались только лица КРОВЬЮ доказавшие свою преданность, т.е. как минимум, принимавшие участие в боевых действиях, на стороне немецких вооруженных сил или ранее состоявшие в различных вооруженных формированиях, принимавших ДЕЯТЕЛЬНОЕ участие в реальных акциях, связанных с применением оружия в отношении врагов рейха.
(no subject)
(no subject)
no subject
Обычно у Вас с ней "единый фронт". И Вы с ней всяко лучше понимаете друг друга, чем со мной. Поэтому право объяснить, чем занималась Галичина по отношению к евреям на самом деле, и почему оправдание какого-либо СС недопустимо, я бы лучше уступил ей.
Миша, извини, но ты дурак
(no subject)
Едвабны
Re: Едвабны
Эхе-хе...
Твое счастье
Re: Твое счастье
Имперскую идею я видела в гробу
Re: Имперскую идею я видела в гробу
Re: Имперскую идею я видела в гробу
Re: Имперскую идею я видела в гробу
Анекдоты про сало опять же
Re: Анекдоты про сало опять же
А геноцид непременно подразумевает газовые камеры?
no subject
no subject